[lopow]

 Zalogonik bi po tem tudi uporabil za topltno črpalko, saj bo verjetno tudi zaradi teh obračunov elektrike pametno nastavit TČ tako, da bo pač delala takrat ko je tok najcenejši, iz zalogovnika bo pa šlo kadar bo najdražji in pa verjetno s tem malo obvarujem TČ, saj se ne bo tolikokrat vklopila. 

Toplotna črpalka ne bo nič ciklala če bo prave moči. Hranilnik za TČ naj bo minimalen, 300 litrov polna kapa. Na zalogo delat ogrevalno vodo s TČ (v primeru izolirane hiše) ne bo ne ohranilo TČ in ne naredilo prihranka. prihranke bodo naredili izolacija, okna, vrata, rekuperacija.

lopow 

Kot sem že v štartu napisal, je to bolj začasna rešitev, ker ne bi rad bil na mrzlem zjutraj, pa hišo bi tudi rad segrel, ker se mi sedaj od ponoči do popoldneva vedno ohladi. 
Če pa že kaj kupim, pa bi vseeno rad kupil nekaj, kar bom lahko tudi v prihodnje uporabil. Zato tudi ne igra vloge tolko tistih par sto €.

Par tisoč evrov, ne par sto ...
Hranilnik 2000 litrov, 1700 eur
priključni set mešalni ogrevalni krog, 250 eur
črpalka in motorni pogon ogrevalni krog, 300 eur
črpalka bojler, 150 eur
razdelilec ogrevanje/bojler - 2/1, 170 eur
ekspanzija 200 litrov, 280 eur
regulator wdc 10 s 6 tipali, 400 eur
dvig povratka, 480 eur (laddomat)
Brez cevja, fitingov in kablovja smo na 3500 eur ... računaj čez 5000 vse zmontirano.

Se strninjam, da je to par tisoč, samo v primeru, kar si ti navedel, je to kotlovnica na ključ, kjer manjka samo še kotel in potem lahko grem na razpis za EKO SKLAD. 
Spraševal sem za rešitev, ki mi bo pomagala za čez zimo z najmanjšim vložkom.

---

Jaz imam "ladomat" rešen z enim motornim krogličnim ventilom za 25 evrov in termostatom za 10 evrov. Plus pumpa za 35 evrov. In malo prevezovanja cevi, seveda.
Ni idealno in primerljivo s pravimi, ampak popolnoma služi svojemu namenu. Že leta.

Kdor želi dati jurja za podobno zadevo, naj da jurja. Nihče mu ne brani. Ampak neke znanosti ne bo dosegel.

Med rajo, po forumih in drugje, itak krožijo take cifre, da se zdim sam sebi revež, ko se primerjam z ostalimi. Pa načeloma nisem revež. Le denarja ne mečem stran, četudi ga imam. Ga rajši za drugo porabim.

No ta rešitev pa me zanima. Ne rabim idealno, rabim nekaj kar bo služilo eno ali dve zimi svojemu namenu.

[markII]

Če gre za začasno rešitev je Feryjeva rešitev najbližje, poleg peči rabiš zalogovnik, povezava pa varovanje povratka s termostatskim ventilom in črpalko,  enostaven razdelilec na dve veji, črpalko rabiš za ogrevalni krog, lahko mešalni ventil z elektro pogonom, ogrevanje sanitarne vode lahko poganja že osnovna črpalka za varovanje povratka, zapira pa ventil z elektropogonom in termostatom.

[Fantocci2]

2 leti pač kuriš 1x na dan... v čem je problem? Mi smo tako (sicer na premog) v neizolirani hiši staršev v 70- in 80tih čisto OK živeli. Tisti, ki je prišel prvi domov je pač zakuril in kdor je šel zadnji spat je naložil pa je bilo zjutraj še toplo. Temperatura je sicer nihala ampak jebat ga... očitno nismo bili tako razvajeni kot smo sedaj, ko nam niha +- 0.2 stopinje. Sanitarno imaš rešeno na elektriko, torej je vsaj zmanjkalo ne bo.

Ko bodo šuški, pa naredi kot se šika ne pa da sedaj nekaj na pol čaraš, kar te sploh ne bo poceni prišlo.

[aleks]

[quote pid='1027500' dateline='1734071714']

Par tisoč evrov, ne par sto ...
Hranilnik 2000 litrov, 1700 eur
priključni set mešalni ogrevalni krog, 250 eur
črpalka in motorni pogon ogrevalni krog, 300 eur
črpalka bojler, 150 eur
razdelilec ogrevanje/bojler - 2/1, 170 eur
ekspanzija 200 litrov, 280 eur
regulator wdc 10 s 6 tipali, 400 eur
dvig povratka, 480 eur (laddomat)
Brez cevja, fitingov in kablovja smo na 3500 eur ... računaj čez 5000 vse zmontirano.

Se strninjam, da je to par tisoč, samo v primeru, kar si ti navedel, je to kotlovnica na ključ, kjer manjka samo še kotel in potem lahko grem na razpis za EKO SKLAD. 
Spraševal sem za rešitev, ki mi bo pomagala za čez zimo z najmanjšim vložkom.

---

[/quote]
Čakaj, ti si vprašal kaj rabiš če bi montiral 2000 litrov hranilnik na obstoječ kotel na polena. Rabiš kar sem naštel. Kot je fery omenil, si lahko prišparaš sto evrov tu in tam, jurja pa sigurno ne. Nihče ti pa ne bo šparal na ceveh, fitingih in kablih pri montaži. In če tega ne delaš sam (ali če ne znaš delat sam) si pač prisiljen še v plačilo montaže. Jaz sem se pač naučil sam. Za laika ki ni še nobene kurilnice skup dal, je pa to kar sem naštel osnova ki sigurno deluje in jo je enostavno skup zložit.
Alternativa, kot je omenil fantocci. Pač kuriš po 2 krat dnevno. Ali varijanta s gorilcem na nafto iz soda, ali peletarjem. Meni se še en ferroli peletar doma valja ,če maš voljo šraufat(sam ne priporočam, ker če kaj dela sive lase je ferroli). Samo je s tem čiščenjem pepela iz peletov malo sitno, potem že raje na nafto, vsaj nič dela ni.
Feryjeve cifre vzemi z rezervo, oziroma krat 5, on je znan da zase naredi poceni, še nikomur pa ni našel po njegovi ceni materjala, za cene si poglej za orijantacijo na instal.si ali podobnih straneh.

[lopow]

Delal bom sam, ker s cevmi in ventili znam delat. Tudi osnovno kurilnico sem ze naredil, torej brez zalogovnika, nekaj takega kot imam sedaj. 
Sedaj me samo zanima implementacija zalogovnika v sistem. 

Vseeno nekako glede na določene odgovore mislim, da bi (brez nakupa zalogovnika) prisel  600 - 1000€ skoz. In bi zadeva mogla delovati.
Sprasujem pa vas, ker teh ESBE ventilov in ostalih stvari, ki jih rabim ne poznam. 


Gledam sem Seltronovo semo  414b, kjer je nekako to kar jaz potrebujem. In tukaj verjetno ni laddomata ali?

Vem, da bi lahko kuril še dve sezoni tako, ampak mi zaradi velikega nihanja notranje temperature in neizdelanega podstrešja (čeprav imam na plati 20 cm izolacije položene) v kotih, kjer so verjetno zaradi gradnje toploni mostovi, že udarja ven vlaga. Pa prosim ne mi glede zračenja, ker dnevno 5x ne morem zračit ker me ni.

[Fantocci2]

Še ena opcija: kupiš si ogrevalno klimo in z njo temperiraš objekt, ko ni zakurjeno.
Itak jo boš potem rabil za hlajenje. Torej ne vržeš nič časa ne denarja stran.

[aleks]

Vseeno nekako glede na določene odgovore mislim, da bi (brez nakupa zalogovnika) prisel  600 - 1000€ skoz. In bi zadeva mogla delovati.
Sprasujem pa vas, ker teh ESBE ventilov in ostalih stvari, ki jih rabim ne poznam. 


Gledam sem Seltronovo semo  414b, kjer je nekako to kar jaz potrebujem. In tukaj verjetno ni laddomata ali?

Vem, da bi lahko kuril še dve sezoni tako, ampak mi zaradi velikega nihanja notranje temperature in neizdelanega podstrešja (čeprav imam na plati 20 cm izolacije položene) v kotih, kjer so verjetno zaradi gradnje toploni mostovi, že udarja ven vlaga. Pa prosim ne mi glede zračenja, ker dnevno 5x ne morem zračit ker me ni.

Seltron 414b dviga povratek, namesto laddomata. Potrebuješ vse kar sem ti napisal, razen laddomata, ampak zato po tvoji shemi 100 eur dražji kontroler wdc 20 (čeprav, a wdc 10 ne zmore? je za vprašat, 100 eur je razlike v ceni), motorni mešalni ventil in pogon ventila, plus 3 ročni ventili. Cenovno je praktično enako, ampak malo več dela kot laddomat ker moraš vse to sestavit in potegnit 3 kable namesto enega pri laddomatu. Jaz sem ti napisal najenostavnejšo zadevo za sestavit. Laddomat je za to kar nudi precej poceni zadeva: je pumpa, termostat 63°C, trije zaporni ventili s holandcem, t komad, 3 termometri, in, izolacija, vse sestavljeno. Samo tri holandce priviješ in priklopiš trožilni kabl za pumpo.
Razdelilec 2/1 (razdeli vtok vroče vode na dva dela, en za centralno in en del za bojler) lahko tud sam sestaviš, prišparaš ene 50-70 eur.
Škoda da nisi zinil prej. 2 meseca nazaj sem peljal na surovino doma narjen dvig povratka z termostatskim esbe ventilom, 2 komada.

---

Moraš tudi premislit, a bi za dve leti sploh dal dvig povratka (ker poceni v nobenem primeru ni). Če si kuril zdej 10 let, pa se kotel ni vscal, potem se tud v dveh letih brez dviga povratka ne bo. Jaz sem ga vrgel ven, ker se mi zdi BV. Kotel se mi vscal kljub dvigu povratka. Zdaj sem ga popravil in ga imam samo za rezervo in hobi kurjavo, (če toplotna črpalka škripne pa za vikende), in to brez dviga povratka. Zaenkrat nič ne teče po kotlu dol.

---

Vseeno nekako glede na določene odgovore mislim, da bi (brez nakupa zalogovnika) prisel  600 - 1000€ skoz. In bi zadeva mogla delovati.
Sprasujem pa vas, ker teh ESBE ventilov in ostalih stvari, ki jih rabim ne poznam. 


Gledam sem Seltronovo semo  414b, kjer je nekako to kar jaz potrebujem. In tukaj verjetno ni laddomata ali?

Vem, da bi lahko kuril še dve sezoni tako, ampak mi zaradi velikega nihanja notranje temperature in neizdelanega podstrešja (čeprav imam na plati 20 cm izolacije položene) v kotih, kjer so verjetno zaradi gradnje toploni mostovi, že udarja ven vlaga. Pa prosim ne mi glede zračenja, ker dnevno 5x ne morem zračit ker me ni.

Seltron 414b dviga povratek, namesto laddomata. Potrebuješ vse kar sem ti napisal, razen laddomata, ampak zato po tvoji shemi 100 eur dražji kontroler wdc 20 (čeprav, a wdc 10 ne zmore? je za vprašat, 100 eur je razlike v ceni), motorni mešalni ventil in pogon ventila, plus 3 ročni ventili. Cenovno je praktično enako, ampak malo več dela kot laddomat ker moraš vse to sestavit in potegnit 3 kable namesto enega pri laddomatu. Jaz sem ti napisal najenostavnejšo zadevo za sestavit. Laddomat je za to kar nudi precej poceni zadeva: je pumpa, termostat 63°C, trije zaporni ventili s holandcem, t komad, 3 termometri, in, izolacija, vse sestavljeno. Samo tri holandce priviješ in priklopiš trožilni kabl za pumpo.
Razdelilec 2/1 (razdeli vtok vroče vode na dva dela, en za centralno in en del za bojler) lahko tud sam sestaviš, prišparaš ene 50-70 eur.
Škoda da nisi zinil prej. 2 meseca nazaj sem peljal na surovino doma narjen dvig povratka z termostatskim esbe ventilom, 2 komada.

---

Moraš tudi premislit, a bi za dve leti sploh dal dvig povratka (ker poceni v nobenem primeru ni). Če si kuril zdej 10 let, pa se kotel ni vscal, potem se tud v dveh letih brez dviga povratka ne bo. Jaz sem ga vrgel ven, ker se mi zdi BV. Kotel se mi vscal kljub dvigu povratka. Zdaj sem ga popravil in ga imam samo za rezervo in hobi kurjavo, (če toplotna črpalka škripne pa za vikende), in to brez dviga povratka. Zaenkrat nič ne teče po kotlu dol. Mi je pa prejšn vikend crknila elektronika na Ladanu. Firme ni več, pa tud za novo elektroniko so hotli 120 eur, dokler je firma še delala. Sem kupil od poljaka cel krmilnik, za 90 eur na dom tole https://euroster.pl/oferta/sterowniki-po...e/11w.html

[lopow]

@aleks
Moraš tudi premislit, a bi za dve leti sploh dal dvig povratka (ker poceni v nobenem primeru ni). Če si kuril zdej 10 let, pa se kotel ni vscal, potem se tud v dveh letih brez dviga povratka ne bo. Jaz sem ga vrgel ven, ker se mi zdi BV. Kotel se mi vscal kljub dvigu povratka. Zdaj sem ga popravil in ga imam samo za rezervo in hobi kurjavo, (če toplotna črpalka škripne pa za vikende), in to brez dviga povratka. Zaenkrat nič ne teče po kotlu dol.

Prej je kuril prejšnji lastnik 8 let to peč ki je not. (peč je starejša, ampak pred 8 let je bil objekt prazen in za dlje nazaj ne poznam zgodovine.

Če te prav razumem, ta dvig povratka, za to skbi laddomat. Torej bi se mogoče izšlo za ti dve leti, tudi brez laddomata? Kot sem rekel že na začetku, iščem rešitev za dve sezoni, to in naslednjo zimo. Po tem pa grem v novo kotlovnico, ali TČ ali peč na drva. 

[aleks]

@aleks
Moraš tudi premislit, a bi za dve leti sploh dal dvig povratka (ker poceni v nobenem primeru ni). Če si kuril zdej 10 let, pa se kotel ni vscal, potem se tud v dveh letih brez dviga povratka ne bo. Jaz sem ga vrgel ven, ker se mi zdi BV. Kotel se mi vscal kljub dvigu povratka. Zdaj sem ga popravil in ga imam samo za rezervo in hobi kurjavo, (če toplotna črpalka škripne pa za vikende), in to brez dviga povratka. Zaenkrat nič ne teče po kotlu dol.

Prej je kuril prejšnji lastnik 8 let to peč ki je not. (peč je starejša, ampak pred 8 let je bil objekt prazen in za dlje nazaj ne poznam zgodovine.

Če te prav razumem, ta dvig povratka, za to skbi laddomat. Torej bi se mogoče izšlo za ti dve leti, tudi brez laddomata? Kot sem rekel že na začetku, iščem rešitev za dve sezoni, to in naslednjo zimo. Po tem pa grem v novo kotlovnico, ali TČ ali peč na drva. 

Če ima kotel 4potni ventil (na roke), lahko tam nastaviš mal recirkulacije vroče vode, in mora kotel preživet. Itak ga boš gonil na 80, ali 85°C za filanje hranilnika. Kaj je blo 30 let nazaj, ko noben kotel ni mel dviga povratka, pa niso množično scali? Jaz sem dal pumpo spodaj na povratek kotla, da pritiska vodo v kotel (ne da vleče ven zgoraj na dvižnem vodu). To je iz varnostnih razlogov, če bi kotel hotel pobegnit, ker elektronika lahko crkne, varnostnega ohlajanja kotla pa nimam vgrajenega. Pumpa spodaj lahko vedno poriva vodo v kotel, zgoraj pa ne more sesati, če nastajajo žepi pare, ko kotel slučajno uide.

[lopow]

@aleks
Moraš tudi premislit, a bi za dve leti sploh dal dvig povratka (ker poceni v nobenem primeru ni). Če si kuril zdej 10 let, pa se kotel ni vscal, potem se tud v dveh letih brez dviga povratka ne bo. Jaz sem ga vrgel ven, ker se mi zdi BV. Kotel se mi vscal kljub dvigu povratka. Zdaj sem ga popravil in ga imam samo za rezervo in hobi kurjavo, (če toplotna črpalka škripne pa za vikende), in to brez dviga povratka. Zaenkrat nič ne teče po kotlu dol.

Prej je kuril prejšnji lastnik 8 let to peč ki je not. (peč je starejša, ampak pred 8 let je bil objekt prazen in za dlje nazaj ne poznam zgodovine.

Če te prav razumem, ta dvig povratka, za to skbi laddomat. Torej bi se mogoče izšlo za ti dve leti, tudi brez laddomata? Kot sem rekel že na začetku, iščem rešitev za dve sezoni, to in naslednjo zimo. Po tem pa grem v novo kotlovnico, ali TČ ali peč na drva. 

Če ima kotel 4potni ventil (na roke), lahko tam nastaviš mal recirkulacije vroče vode, in mora kotel preživet. Itak ga boš gonil na 80, ali 85°C za filanje hranilnika. Kaj je blo 30 let nazaj, ko noben kotel ni mel dviga povratka, pa niso množično scali? Jaz sem dal pumpo spodaj na povratek kotla, da pritiska vodo v kotel (ne da vleče ven zgoraj na dvižnem vodu). To je iz varnostnih razlogov, če bi kotel hotel pobegnit, ker elektronika lahko crkne, varnostnega ohlajanja kotla pa nimam vgrajenega. Pumpa spodaj lahko vedno poriva vodo v kotel, zgoraj pa ne more sesati, če nastajajo žepi pare, ko kotel slučajno uide.

mislim, da bom naredil nekaj  takega.

[Hanzi]

Vcasih se res ni dajalo varovanja povratka. So bili 4P ventili. 
Tudi zalogovnikov ni bilo. 
In je prišel topel povratek v peč pol ure po tistem ko si zakuril. 
Ce danes naredis 2m3 zalogovnik, pa pride topel povratek v pec po 3-4 urah. 
V tem je razlika. 
Preden zacnes delat, poslikaj kotlovnico. Mogoce bos slike rabil za subvencijo kasneje

[sassapo]

Karkoli boš sedaj investiral in ti kasneje ne bo prišlo prav, si vrgel vstran.
Kot sem ti že napisal! Če so ti drva ok. napravi tako kot se šika in kasneje menjaj samo peč. Uplinjevalni kotel potem kupiš brez ogrevalne avtomatike, ker to boš že imel. Konec koncev pa morda ta peč drži še 10 let? Največjo razliko v porabi energenta in udobju bivanja tako prinese zalogovnik in ustrezna avtomatika, sam kotel bore malo.
Zagotovo je ta rešitev na daljši rok najoptimalnejša.

Če bi se želel znebiti drv in bi preklopil na TČ pa v tem trenutku to ni finančno možno, pa kot je že nekdo dejal! Kupi soliden rabljen peletni gorilnik, katerega lahko kasneje, ob predelavi kotlovnice še vedno prodaš.

[lopow]

Karkoli boš sedaj investiral in ti kasneje ne bo prišlo prav, si vrgel vstran.
Kot sem ti že napisal! Če so ti drva ok. napravi tako kot se šika in kasneje menjaj samo peč. Uplinjevalni kotel potem kupiš brez ogrevalne avtomatike, ker to boš že imel. Konec koncev pa morda ta peč drži še 10 let?  Največjo razliko v porabi energenta in udobju bivanja tako prinese zalogovnik in ustrezna avtomatika, sam kotel bore malo.
Zagotovo je ta rešitev na daljši rok najoptimalnejša.

Če bi se želel znebiti drv in bi preklopil na TČ pa v tem trenutku to ni finančno možno, pa kot je že nekdo dejal! Kupi soliden rabljen peletni gorilnik, katerega lahko kasneje, ob predelavi kotlovnice še vedno prodaš.

hvala, drva mi niso problem in zdaj po malo bolj intenzivnem tuhtanju :-) in še pogovoru, bom zalogovnik vgradil kot se šika. Pustil peč. kot si rekel, mogoče bo pa še dolgo zdržala. Potem pa samo novo peč na drva in mogoče kake dopolnitve.

lp

[aleks]

Včeraj sem menjal elektroniko na kotlu, ker je crknla. Ko sem brskal po delavnici za votlicami, sem našel en termostatski ventil za dvig povratka. Gor sta še dva ventila in holandec od pumpe. Če je termostatski vložek še OK ne vem (ni drag za zamenjat). Podarim če želiš, očitno nisem obeh odvrgel na surovini.

---

Vcasih se res ni dajalo varovanja povratka. So bili 4P ventili. 
Tudi zalogovnikov ni bilo. 
In je prišel topel povratek v peč pol ure po tistem ko si zakuril. 
Ce danes naredis 2m3 zalogovnik, pa pride topel povratek v pec po 3-4 urah. 
V tem je razlika. 
Preden zacnes delat, poslikaj kotlovnico. Mogoce bos slike rabil za subvencijo kasneje

Pri 4P ventilu je povratek v kotel (nekoliko) segret, odvisno od tega kako si nastavil recirkulacijo, že ta moment ko se vklopi pumpa. Hranilnik ali ne, ne igra vloge. Glede na to da je pri zagonu samson odprt itak na polno, se kotel tako hitro začne gret da je težko, da bi kaj teklo dol. Razen če maš mokra drva.

[zamot1]

Dvig povratka je mogoče potreben samo na začetku sezone ko prvič zakuriš in je sistemska voda hladna, ko pa se vse pregreje pa ni več potrebe če imaš hranilnik in kuriš na drva, pogoj je vsakodnevno kurjenje. Na občasnem kurjenju na vikendih pa ga je dobro imeti, dvig povratka mislim.
Ob njegovi uporabi gre kar nekaj toplote skozi dimnik ven in pomagamo soncu greti
Preverjeno.