[MandM]

@Ahja

Hvala za komentar! Spalnico jemljem kot prostor za spanje, temu primerno ne vidim smisla o 15m2 veliki spalnici. Že ta mi je velika zato bi prostor med omaro in posteljo zmanjšal na cca90cm/100cm. Na ta račun mogoče povečal stopnice na 100cm širino šteng (skupaj 210cm).
Kaj pa je tisto zaradi česar bi povečal spalnico oziroma prostor v njej, kaj pogrešate  razen "občutka" večjega prostora? Toliko, da se lahko tudi sam vprašam koliko mi to pomeni..

Tuš KAD imate prav. vsaj 80cm, raje 100cm. Plan je premakniti tuš ob južno steno. Odstraniti bide in na ta način pridobiti nekaj več prostora v kopalnici.

Arhitekt ni BD.

Vsi pravijo gradiš le enkrat povečaj, ipd..Po drugi strani, če povečam bom gradil lih čez 5-10let. Da bom imel na "stara" leta lahko več m2. Za kramo nameravam sčasoma postaviti kakšno zunanjo lopo / hiško in s tem razbremeniti notranjost.

hvala za idejo, preverim z arhitektom glede študije vpada sonca.

Lep popoldne!

---

[JaBK]

Na srce polagam, da se da kurilnico stran od spalnih prostorov. Ali pa najdite varianto kako res dobro zvočno izolirat, ker rekuperator ni tih, tčjka pa kot beremo po forumu tudi marsikdaj ne.

[KeCko]

Vem, da spremeni to cel koncept vendar takšnih stopnic niti pod razno ne dam več v nobeno bajto.

Razlog: https://www.podsvojostreho.net/forum/sho...#pid976882

[Ahja]

Širina/globina spalnice 280 cm je (po mojem mnenju) že zelo utesnjena: glede postelje vsi mislimo, da je dolga 2 metra jogija "pa še eno malenkost". No, naša ima zelo minimalno vzglavje (če bi imel globine več, bi bilo bolj "komot"), na spodnji strani pa samo ploh debeline 3-4 cm. Kljub temu je dolga točno 215 cm. Čez ramena je človek širok ca. 60 cm. Ostane torej vsega 5 centimetrov prostega prostora. Seveda se da priti mimo - ampak udobno pa ni, za veliko let (pri tem niti ne omenjam, da se zdi, da se standard za jogije počasi premika na 210 cm).

Glede dolžine spalnice: med posteljo in omaro mora biti dovolj prostora, da lahko normalno odprete vrata in manipulirate z oblačili. Morda boste imeli drsna vrata na omari - vendar take omare so takoj nekaj centimetrov globlje od tistih s krilnimi vrati. Morda boste imeli police na vodilih, da jih lahko izvlečete za večjo preglednost. Morda boste želeli imeti potezne izvlečne obešalnike za garderobo (tole mislim: https://www.odako.si/sl/shop/drobno-pohi...bne-omare/ - na ta način spravite oblačila na obešalnikih pod strop - nam se izvrstno obnesejo) - vse to zahteva prostor med omaro in posteljo.

Kot sem hotel povedati že v prejšnjem komentarju: če predpostavimo, da vas bo hiša z obstoječim tlorisom stala recimo 1000 (1500) €/m2, potem vas povečanje te hiše za denimo 10 m2 ob konceptualno enakem tlorisu in nespremenjeni opremi nikakor ne bo stalo dodatnih 10.000 (15.000) € - razlika bo precej manjša.

Morda še ideja za prihranek, morda celo brez izgube praktične vrednosti: v jedilnici namesto drsne stene razširite fiksni del in poleg vgradite enojna krilna vrata: če pravilno vidim razporeditev, se funkcionalnost ne bo zmanjšala, investicija bo zaznavno manjša, pa še z vidika morebitnih motenj v delovanju so taka vrata bolj hvaležna.

[MandM]

Na žalost mi ne deluje odgovor na posamezno objavo, tako da bom kar združil.

@JaBK: Razmišljam o postavitvi rekuperacijskega boxa nad hladilnik v kuhinjo in to vse skupaj zapreti v omaro. TČ pa ja, mislim. Kolega jo ima tudi tako pravi, da ni kritično. Prve 4 mesece je imel hišo še brez vrat in pravi, da ni kritično. Po drugi strani, so med sobami zgoraj ter tehničnim prostorom dvoja vrata. To res ne bo dovolj za utišanje TČ-jke? 

@KeCko: Se pravi oblika je OK. Le različne višine prve oz zadnje stopnice niso sprejemljive? (glede na priložen link, se govori o različni višini stopnice).

@Ahja: OK. Bomo razmislili glede spalnice. Midva sva oba visoka, tako da planirava imeti uporabne omare do stropa. Razmišljam tudi o tem, izvlečnem načinu za obešala, da. Vsekako bi moral biti 1m dovolj? četudi je izvlečni način, pride ven kolikor so velike srajce ipd..cca60cm? potem ostane 40cm za manipulacijo.
- Glede cene jah. za 120m2 me pride komunalni 15k€. Če dodam še 10m2, verjetno še dodatni 1k€. Potem nadzor 2% investicije..in tako naprej. Razumem računico, je pa tako (kakor pravijo) če planiraš 200k€, potem te pride minimalno 220k€. Če grem že iz prve v večjo kvadraturo potem sledi temu naprej...
+ imam raje manjšo hišo pa kakšen dopust več, kot kredo do vratu pa v 200m2 hiši. Seveda, ne pa toliko manjšo, da bi se počutil utesnjeno. (trenutno smo v 30m2 garsonjeri z 3 mesečnim otrokom in ni tako slabo.
- Glede oken. Hvala za idejo! Sem malo uredil tloris na podlagi predlogov, lahko še enkrat pogledate če ste tako mislili.

[Ahja]

Glede drsne stene/vrat: da, tako sem mislil, samo z odpiranjem navznoter. (odpiranje navzven pri nas, koliko vem, nikakor ni običajno, za razliko od Skandinavije in VB).

Glede izvlečnega obešala: sama palica seže 45 cm iz omare, rame srajc 73 cm, suknjičev še kakšen cm več (to je seveda stanje pri nas, z "bolj natlačeno montažo" se da morda še kakšen cm prihraniti). Seveda pa moraš potem pred temi oblačili stati še ti, torej vsaj še 40 cm. Ampak tudi v tem primeru mislim, da boljša polovica ne bo zadovoljna, vsaj na dolgi rok ne... Pri nas je med omaro in posteljo 160 cm, rekel bi, da bi bilo 130 cm še čisto sprejemljivo (seveda toplo priporočam, da prej preverita v kakšni trgovini, pri prijateljih ipd.)

[JaBK]

Tčjka nas ne bi motila. Ampak nekaj tem na forumu je že bilo, ko so ljudje iskali rešitve zaradi in preglasne notranje enote. Ne vem, od česa zavisi, ker je šlo včasih za enako tčjko, pa 2 različni izkušnji.

Za stenge mi je pa ušlo. Se slučajno menite o različnih višinah steng?! Meni se strga, jih sigurno rušijo. Ga ni mojstra, ki bi tako štenge naredil, samo šalabajzer. Tu ni odpustkov.

[BojanF]

Kar se oken v otroških sobah tiče, samo stranska okna po normativih niso dovolj, zato je potrebno dodati še nekaj: strešno okno, frčado, večje stransko okno ali pa to nizko okno pod kapjo, ki ga imate predvidenega sedaj. Vsaka rešitev ima svoje prednosti in slabosti.

Strešno okno da najboljšo osvetlitev, ne nudi pa pogleda ven in je energetsko najmanj učinkovito. Tudi okno pod napuščem nima najboljšega razgleda, še iz sedečega položaja bo zgornji rob okna komajda nad horizontom. Obenem takšno okno prispeva najmanj k osvetlitvi, ker je tako nizko, v trenutni zasnovi pride spodnji rob nižje od standardne mize, če pa bi parapet zvišali pa bi s tem zožali že tako ozko okno in bi imeli več okvirja kot stekla. Povečanje stranskega okna bi onemogočilo trenutno postavitev omar, poleg tega je osvetlitev samo iz ene strani gotovo manj kvalitetna kot iz dveh, sploh če je druga stran južna. Frčada je po mojem mnenju v tem primeru najboljša opcija, če jo prostorski načrt dopušča.

Kolikor vidim, imate v "pisarni" na sredini mansarde že predvideno frčado, torej če je možno bi to razširili levo in desno in dodali normalna okna še v otroških sobah, kjer bi zamenjali položaj mize in postelje da bi bila miza pod oknom. To bi bila najbolj funkcionalna rešitev, razen če vam širša frčada pokvari zunanji izgled hiše.


Kar se tlorisa tiče sam ne vidim nekih očitnih možnih izboljšav, pri ohranjanju obstoječih robnih pogojev (vhod in pogledi proti jugu, spalnica v pritličju). Ali se da katere od teh pogojev spremeniti pa ne vem, ker ne poznam parcele. Ima pa tak tloris svojo ceno - razvod vode in kanalizacje do treh vogalov hiše, dražje ostrešje zaradi pomanjkanja podpor za slemensko lego. Ampak zaradi tisočaka dodatnih stroškov ni smiselno iti v slabši tloris.

Glede stopnic: nič ni bilo rečeno, da bodo različnih višin, mislim da je problem samo v tem, da so zavite. Ravne stopnice s podesti so gotovo bolj udobne in varne, zahtevajo pa več prostora.

P.S.: morda bi v kopalnici bolj pasala kotna banja, bi potem mogoče lahko okno postavili bolj gor, da bo simetrično glede na okno v otroški sobi?

[MandM]

@BojanF - Hvala za komentar

Narajši bi dal večje (dvokrilno) stransko okno. Zunanji izgled, mi ni toliko važen kot sama funkcionalnost. Mislim, da smo omejeni z velikostjo frčade na max med dvema špirovcema cca 2m. (po info projektanta). Bom pa preveril, se strinjam da bi bila to najboljša rešitev razširiti frčado.na Južni s

Vhod mora biti z strani kjer je dostopna pot. V našem primeru na Jugu. (to kar uniči celoten koncept). Bi obrnil hišo za 90°, potem moram na ožji/južni strani imeti vhod in izgubim skoraj celotni doprinos z juga.
Spalnica nujno v prtličju. Pogled proti jugu zaradi izkoristka, načeloma se obračamo bolj proti JZ/Z kjer je tudi odprto na kmetijsko zemljišče v naravi travnik. (prilagam GN).

Lahko bi sicer zamenjal Desno otroško sobo z TČ/zgoraj kopalnico? s tem dobi mogoče otroška soba celo več svetlobe skozi dan. Ter vlečem le dva razvoda vode / kanalizacije.

Glede stopnic ja, se strinjam. ampak kot omenjeno, več prostora.


Glede kotne banje, bomo preverili. Definitivno bi bila simetrija fajn

Hvala!

[KeCko]

Ne toliko različne višine ampak zavitost, kot je že Bojan omenil.

Pri novogradnji je razlika manj kot m2 kar se tiče bolj ustreznih stopnic z enim ravnim podestom ampak zahteva bolj dodelan tloris. Tale je generičen kot tisoč drugih. Žal.

[BojanF]

Ali je zahtevano P+M, ali bi lahko bila tudi P+1? V tem primeru bi dileme glede frčad odpadle.

Ali bi lahko peljali dovoz mimo hiše in imeli potem dvorišče na severni strani? Sicer bi bilo potrebnih kakšnih 100m2 več tlakovcev, bi pa lahko imeli potem vhod iz severa in vse prostore na jug.

Oziroma kot vidim v situaciji imate proti jugu sosede, proti zahodu pa ne, torej bi bila z vidika razgledov in zasebnosti bolj smiselna zahodna orientacija prostorov? Sicer je jasno, da je južna orientacija energetsko daleč najbolj učinkovita, ni pa sedaj to glavni in edini kriterij pri gradnji, razen če lovite pasivni standard.

[MandM]

@KecKo:
Ne vem kaj mislite s tem "generičen", na žalost nisem našel 120m2 (60+60) z splanico spodaj in tehničnim prostorom zgoraj. Drugače bi res uporabil generičnega. Glede stopnic mislite rešitev v smislu direktnih stopnic iz vhoda v hišo? le na ta način si predstavljam, da zavzamejo najmanj prostora. res pa, da ponavadi terjajo dodatne m2 hodnika v masnardi. :/

@BojanF: 
Je možno tudi P+1. Ne vem sicer koliko je tukaj razlike v komunalnem prispevku / strošku hiše. Gre se verjetno za dodatno plato, če imaš P+1? al se dal P+1 pa imaš "podeskan" podstrešje al kakšen drug bolj "cost optimized" način?
Dvorišče mora biti z glavne fasade. Glavna fasada je nasproti pristopne ceste kjer mora biti tudi vhod (ni vezan na dvorišče ampak na dostopno cesto :/). Dejansko so tako strogi občinski pogoji, da je neverjetno. Vem, da bo imel tudi izzive z nadstreškom/garažo. Ker 1. so lahko pomožni objekti le okoli dvorišča. 2. Pomožni objekti ne smejo biti PRED glavno fasado (fasada nasproti dovozne ceste)...
Ideja je, potegniti dvorišče kot ste predlagali, da bi lahko na severni strani imel nadstrešek/garažo. + nadstrešek/garaža sme segati le 4m izven linije hiše.

Pasivnega standarda res ne lovim. Nisem pa najbolj prepričan, da bi imel v dnevnih prostorih le sonce z zahoda (ne vem zakaj, nekako imamo doma kjer sem rojen isto pozicijo hiše proti Jugu, in je res neverjetno koliko sonca dobiš tudi pozimi). Prilagam sliko pozicije parcele / ostalih hiš za občutek.

---

Stopnice v smislu teh v priponki? Dodal bi še eno stopnico počez na podest, in realno potrebujem nekaj več po dolžini. višina 16.9cm je sprejmljiva, prav tako globina 25.8mm ni tako slabo, ali?

Stopnice so trenutno 215x190. h=17x17.65cm; d=27.5cm


Glede na to, da imava spalnico spodaj bodo bolj kot ne namenjene mlajšim članom.

Mnenje?

Hvala!

---

@BojanF

Okna bi mogoče spremenil na taka v priponki. Mislim, da bi bilo tudi več svetlobe notri. Vprašanje kako je zakonsko zadoščeno okenskim površinami. Okno bi bilo na višini cca 75cm končnega poda, da je lahko miza ob oknu.

Prilagam še malo premetano opremo v otroški sobi za doprinos večjih oken.

kakšne dodatne ideje?

[gregorjanc]

Imeli smo podoben prvi koncept hiše in skoraj iste zunanje gabarite vendar nama ni "potegnil". Kot je rekel KeCko si tudi sam nisem dovolil imeti zavito stopnišče. Narisal sem zunanje gabarite hiše, vmestil enoramne stopnice in okoli tega risal prostore (no sva risala). Želja je bila tudi hiša brez strešnih oknov in sva namesto tega v mansardi v vseh prostorih dala okna/vrata 120/230 cm. V glavnem je naravne svetlobe dovolj. V spodnjih prostorih panoramska okna rešuje sekundarni kubus ker bi se skuhali poleti saj je orientacija na J.  Edino kar bi še enkrat spreminjal je to da bi dal pisuar v WC (jest bedak sem pozabil na njega).

   

   

[BojanF]

Ja, v tej občini so res nekaj posebnega. V OPN so predpisali točno organizacijo parcele, z reprezentativno fasado proti ulici in dvoriščem s pomožnimi objekti zadaj. Vsako hišo v tej občini je potrebno projektirati kot nekakšno mestno palačo. V tem primeru bi seveda potrebovali dva vhoda, "glavnega" in dvoriščnega, torej tudi več kvadrature za komunikacije v pritličju.

Orientacija hiše predstavlja precejšnjo dilemo. Južna okna so energetsko najboljša, a zaradi 100€ razlike v letnih stroških za ogrevanje se ni smiselno odrečti najboljšim pogledom. Po drugi strani pa je potrebno zahodna okna imeti polovico leta zasenčena, da nimaš savne v hiši, v tem primeru pa od lepega razgleda tudi bolj malo ostane.

Kar se oken tiče, je zakonski normativ tak, da mora skupna površina oken v sobi znašati vsaj 20% tlorisne površine sobe. Pri tem se upošteva le tisti del okna, ki je več kot 50 cm nad tlemi. Ta zahteva velja za bivalne in spalne prostore, za servisne prostore naravna osvetlitev ni zahtevana. In pa seveda, čim je parapet okna nižji od 90 cm je potrebna ograja pred oknom.

Pri izvedbi P+1 plošča nad etažo ni nujna, čeprav sem že slišal za primer kjer jo je uradnik pogojeval, ker je brez nje etažo pojmoval kot podstrešje in zahteval ustrezno nizek kolenčni zid. Če pa ne naletite na črkobralskega birokrata, pa gre tudi brez plošče. Streho se podpre z lesenimi paličji - trikotnimi vešali, ki lahko hkrati nosijo streho in obešen strop, zaradi velike statične višine pa lahko premostijo celotno širino hiše, brez vmesnih podpor.

Takšno ostrešje je verjetno malenkost dražje (odvisno od tega koliko bi se klasično ostrešje zakompliciralo s frčadami in vmesnimi podporami), objekt pa ima nekoliko več fasade. Po drugi strani pa lahko v nadstropju zasnuješ poljuben tloris brez omejitev glede položaja oken in visokih omar ter podpornih sten za vmesne lege ostrešja, pa izvedba sten in stropov je enostavnejša brez poševnin.

P.s.: ste kaj razmišljali o toplotni črpalki zemlja-voda? Tu bi morali biti super pogoji zanjo.

[trance0]

BojanF:

Kar se oken tiče, je zakonski normativ tak, da mora skupna površina oken v sobi znašati vsaj 20% tlorisne površine sobe. Pri tem se upošteva le tisti del okna, ki je več kot 50 cm nad tlemi. Ta zahteva velja za bivalne in spalne prostore, za servisne prostore naravna osvetlitev ni zahtevana. In pa seveda, čim je parapet okna nižji od 90 cm je potrebna ograja pred oknom.

Ali se kdaj kakšen birokrat vtakne v to, če je površina oken manjša od 20% tlorisne površine sobe? Kako se računa tlorisna površina v primeru poševnin v mansardi; se upošteva le tisti del, kjer je svetla višina nad 1,8 metra ali celotna površina do kolenčnega zidu?