[csamo001]

Se spomnim, da si o tem poročal že takrat, ko si jo testiral in ti je šlo to precej na živce.

No, jaz sem zjutraj peljal boljšo polovico v službo (javni promet, pa to), ob povratku domov pa je lubica šla ravno v defrost. Okrogli 2 minuti.

[Fantocci2]

Pa saj TČ ne more ogrevati na neko fiksno temperaturo in tam obstati, dokler ji ne rečeš dovolj. Ona pač segreje tako visoko, kolikor ji dopuščajo razmere (Tzun, odjem, nastavljena stopnja modulacije, začetno stanje, čas, pretok... pa verjetno še kak faktor). Proti koncu cikla se ta prirast temperature zmanjša, ustavi pa "nikoli" ne, saj jo itak prej ugasneš. Rezultat je neka logaritemska funkcija.

Recimo spodaj je en primer z dvema cikloma:
- Najprej je modulacija 53% (Tzun 5.7°C). Tam je pri ogrevanju hiše na koncu cikla bil režim maksimalnih 39.3°/35.8° (cikel je trajal 1h24min)
- v drugem ciklu je bila modulacija 42% (Tzun 8.9°). Najprej je šla ogrevat SV in na koncu dosegla 46.5°/44.2° (SV je ogrevala 30 minut)
- ko je bila SV ogreta je brez ustavljanja nadaljevala z ogrevanjem hiše na istih 42%, na koncu tega cikla je dosegla 38.2°/35.3° (ta kombinirani cikel SV+hiša je trajal 2h7min)

Povprečna Tdv znaša 34.2° in povprečna Tpov 31.1°  (to so tiste pikčaste črte) - *********P.S. No to s povprečno temperaturo ni čisto realno, ker je to trend prikaz, ki upošteva temperature tudi takrat, ko TČ stoji. Ignorirajte.

---

No, mogoče se na drugi sliki lepše vidi, ker je časovna os bolj raztegnjena in špice niso tako ostre v prikazu.
Torej ista zadeva, pozumirana po časovni osi (zeleno je delovanje OČ, sv. modro vklop ogr. SV, črna linija Tzun):

[bk9105]

Kaj je kratek čas, je lahko zelo relativno. Pri TČ je to nekako definirano z več kot štirimi vklopi na uro. V bistvu število max. vklopov določajo proizvajalci kompresorjev.
Pri tejle mašini sploh ni problem vklopov, ampak čas do termodinamične optimacije, kar včasih traja tudi več kot 10 min. V tem času seveda naprava deluje s slabšim izkoristkom. Če gledamo sam izkoristek je pa ta najboljši med tretjo in peto stopnjo.
Na talnem ti nikakor ne priporočam uporabe najnižje stopnje, saj je temperatura in tlak prenizka za ustrezno mazanje. Na takšni kvadraturi talnega enostavno ne moreš imeti pre-kratkih ciklov delovanja! Če imaš nastavljen dT med vklopom in izklopom vsaj 2°C in jasno uporabljaš pv za merilno mesto, ti mora naprava delovati vsaj 2h skupaj? V vmesnem obdobju pa samo povečaj diferenco vklopa.

Kako je zdaj s tem preslabim mazanjem, enkrat se piše, da je ob 30% tudi 42% stopnja problematična. Se to da kaj razbrati iz katerega od parametrov, ki jih prikazuje na LCDju?
Tudi jaz sem jo do pred par dni gonil konstantno na 42%, edino ob defrost friendly razmerah se je sprehodila navzgor za stopnjo ali dve. Zdaj jo po novem zaganjam na 30% in jo pustim, da gre po stopnjah navzgor do 65%, v odvisnosti od hitrosti temperaturnega prirastka, ki ga uspe ustvariti na posamezni stopnji. Seveda so zdaj cikli občutno krajši, kot so bili lani ob primerljivih pogojih konstantno na 42%, saj pri 53% stopi konkretno na gas. Pomisleke edino imam glede teh dolgotrajnih stabilizacij plinskega kroga ob preklopih, o katerih se piše, čeprav na prirastkih se mi to nekaj ne pozna ravno.

[first1]

Meni je zanimivo, da mi v  skupno 16 urah gretja (od 3-19 ure, od 19 do 3 pa spi)  na 53% (okoli 4,8 kW toplotne moči) DV ne gre preko 38 (PV 35), notranja temperatura pa skoči v tem času iz 21 na 23. Zdej možno da  res ima hiša takšne potrebe po toploti (ogrevanje + san. voda), skupno je sicer cca 13m radiatorjev tip22 (60 višine), ki glede na teh. podatke oddajo 650W/m pri režimu 45/40.  

Je možno, da ima klasična Grundfoska 25-60 180 pretoka cca 1,2-1,3 m3/h na prvi stopnji (50W)? Ker sicer bom moral počasi sedaj v tretji sezoni spucati izmenjevalnik (nimam nobenega filtra). Dnevna poraba s SV je sicer malce čez 20 kWh, kar se mi zdi še ok.

[csamo001]

Meni je zanimivo, da mi v  skupno 16 urah gretja (od 3-19 ure, od 19 do 3 pa spi)  na 53% (okoli 4,8 kW toplotne moči) DV ne gre preko 38 (PV 35), notranja temperatura pa skoči v tem času iz 21 na 23. Zdej možno da  res ima hiša takšne potrebe po toploti (ogrevanje + san. voda), skupno je sicer cca 15m radiatorjev tip22 (60 višine), ki glede na teh. podatke oddajo 350W/m pri režimu 45/40.  

Je možno, da ima klasična Grundfoska 25-60 180 pretoka cca 1,2-1,3 m3/h na prvi stopnji (50W)? Ker sicer bom moral počasi sedaj v tretji sezoni spucati izmenjevalnik (nimam nobenega filtra). Dnevna poraba s SV je sicer malce čez 20 kWh, kar se mi zdi še ok.

TČ ne ve kakšne potrebe ima hiša, to kar "pljune ven" pa je kombinacija njene lastne logike, prigrajene logike/krmilja in oddane toplote.

Recimo toplotna moč, ki jo navajaš, je pri fiksni modulaciji v veliki meri odvisna od zunannje temperature in vlage.

Glede na to, da ti temperatura precej zaniha, razmisli o dveh krajših režimih urnika, odvisno pač od tega kaj vam ustreza. Jaz imam recimo še vedno "dvodelne" urnike: dopoldansko delovanje in popoldansko delovanje. Odjem toplote v bajti je preprosto takšen, da če jo pustim delati v "enem kosu" (od jutra do večera), se popoldan potika po nekih zelo nizkih modulacijah, kar pa se mi glede na vse zapisano (slabši izkoristek, morebitno slabše mazanje kompresorja) zdi nepotrebno. Na sliki včerajšnje delovanje, najvišja (rdeča) krivulja je modulacija.

   

---

Pa saj TČ ne more ogrevati na neko fiksno temperaturo in tam obstati, dokler ji ne rečeš dovolj. Ona pač segreje tako visoko, kolikor ji dopuščajo razmere (Tzun, odjem, nastavljena stopnja modulacije, začetno stanje... pa verjetno še kak faktor). Proti koncu cikla se ta prirast temperature zmanjša, ustavi pa "nikoli" ne, saj jo itak prej ugasneš. Rezultat je neka logaritemska funkcija.

Po mojem sassapo govori o nečem drugem... Če pogledaš črno črto na mojem grafu ("Zunaj na cevi") -  to je senzor takoj na izhodu iz TČ, dvižni vod. Pa ti recimo output v roku 2-3 minut zaniha za celo stopinjo, čeprav se modulacija ni spremenila, zunanji pogoji se niso spremenili, povartni vod je ostal stabilen, itd.

Predvidevam, da je to to, o čemer piše Sašo, ko pravi, da zna ta naša Mica lovit lastni rep. In je morda (ampak res samo morda) to razlog, da je 10 let ležala nekje na lagerju (morda ni izpolnjevala kakšne formalnosti).

Ugibam. Kar se ležanja na lagerju tiče. Ne kar se nihanja temperature dvižnega voda tiče. 

   

[first1]

Ponavadi imam tudi sam tro-delni urnik na 65% (od 2-6, 8-11, 14-20), ampak tokrat sem malo testiral izgube hiše in delovanje na 53%. Tudi nihanje 1-2 stopinji ni problem oz je celo zaželjeno, saj imamo radi malce nižjo temperaturo ponoči.

[duc]

Moja je zjutraj ko je bilo 2-3 stC delala normalno, dT 4,8 stC (modulacija na 42%, delovanje 30 min do dosega PV 40 stC / DV 44,8 stC).

Sedaj, ko pa je zunaj 7 stC pa melje že več kot uro in pol, dT 1,7 stC... PV 37 stC.

Poraba toka v obeh primerih ista, pogoji znotraj hiše se niso spreminjali. Sedaj ko zraste zun. temperatura jo naj dam 53% ?

[Fantocci2]

csamo, jaz pa mislim, da je obstala na lagerju zaradi tiste nesrečne explozije.
Oz. za nas srečne, hahahaha

Mi na Balkanu imamo radi, če malo poka. Angleži, pi***ce, pa se tega bojijo

[Tehnologic]

@bk9105 to da pri 53% stopi na gas tudi jaz opazam in potem mi v 30min konca z dvigom temp. na pv.

Saso ravno zaradi tega sem jo letosnjo sezono saltal na 42% dela dlje, občutek na talnem pa je boljši ker dlje greje in se nam zdi da čutimo kot da so tla topla.

Drugače pri 42% dela slabo uro. 5-6x na dan. na 53% dela pol ure 6-7x na dan je pa res da zdaj ko je bolj mrzlo imam na 42% tako da nimam pametnih podatkov.

Iščem kar je najbolje zanjo, meni je vseeno če ruži cel čas ali parkrat na dan fejst, elektrike tako ali tako ni sposobna porabit tolk da nabijemo poloznico cez 100€ to smo ze razčistli z njo.

[sassapo]

Pa jo pusti na drugi stopnji. Vsaj prve se skušaj izogibat

[csamo001]

Danes je pa prvi taki zimski dan. Še popoldan je bilo na severnih senčnih legah videt jutranje ivje. Dopoldan 5 defrostov, popoldne do zdaj tudi že štirje.

[Fantocci2]

7 komada na naši danes. Dela na 52%

[štromar-elektronik]

Ravnokar sem imel en defrost, če je sploh bil. Samo za trenutek se je ustavila mogoče kakšnih dve minute iz DV 42 je padlo na 36C nato kot iz topa z polno močjo zažene pri 53% z porabo nekaj čez 1900W. Potem pa počasi pade na tistih 1800W.  DV dokaj hitro segrelo na 42C mogoče manj kot 5 minutah. Danes popoldan ko jo je obsijalo sonce je imela porabo 1400W pri 53%. Sedaj pri -1 pa nekaj čez 1800W. Imam jo kar na 53% ker sem ugotovil, da nimam večje porabe kot pri 42%. Ko bo pa -5 se bo prešaltala na 65% namreč sedaj moč TČ krmilim na podlagi zunanje temp. in se je izkazalo v redu.

[first1]

Danes sem jo od 11 do 18 ure, ko skoraj ni defrostov neprestano žgal na na 78% (cca 7kW toplote, žrla cca 2kw štroma), hiša se segreje na 23, DV pride na max 42 stopinj.  ko pa se začnejo defrosti, jo dam pa spat za 8 ur, ob 3:00 AM pa spet štarta na 65% do 8ih. Temperatura sicer kr dosti niha... nočna 20, dnevna 22-23, ampak nam tko paše, poraba pa je še vedno zmerna okoli 20kWh na dan. Bomo videli, če bo ta režim le 12h ogrevanja ok za jutri, ko se zjutraj pričakuje -10 v naših koncih.

[štromar-elektronik]

first1
Pri nas v posavju naj bi bila zunanja max -3C. Imava pa enako nast. temp. v hiši. Meni tud ne paše ponoči več kot 20 in čez dan max. 23C. Sam DV je nast. na 46C. Sedaj je zunaj -1C.