[štromar-elektronik]

Ne vem kaksno logiko uporabljate, omejevanje moci ni logicno. Sam uporabljam podobno kot oem krmilniki, se pravi moduliranje s polnim razponom moci, res pa da brez zadnje 100% stopnje. Tako v najkrajsem casu doseze set point, nato samodejno zvezno modulira najvec med 42 in 53% kot je razvidno iz grafa...

Potem imaš skoz na 88% moč TČ.

Pri meni deluje mal drugač. Programsko imam določen tistih 3-5°C med DV in PV. Preverja vsakih 10min. Začne z 33%. Če ne doseže 3C skoči na 42%. Če še vedno po 10min ne prileze gre na 53%. Ko ima nekje med 4-5C čaka in preverja vsakih 10min.. Ko se približa željeni temp. na primer 50°C gre eno nazaj. Trenutno še nastavljam ker ko bo hladneje se bodo časi po moje podaljšali. Če se ne bo izkazalo bom tud pustil na 88%.

[FAE]

Rajsi poglej svoj graf s temperaturami, to je osnova iz katere bos izhajal in peglal delovanje, ce bi svojo pustil stalno na 88% (kot pravis) bi imel precej "hribov in dolin" vklopov-izklopov, tako pa imam skoraj flat zabetonirano temp, mislim da je to nas cilj delovanja...

[sassapo]

ker ne ogrevam sanitarne vode, si pa predstavljam da je tam dt zelo majhen sploh če kača nima minimalne kubature...

Se motiš. dT pri gretju SV je včasih tudi 10°C. Seveda lahko te parametre spremljamo samo v srednjem in višjem razredu. V klima TČ uporabljajo praktično vsi proizvajalci precej osnovna krmilja.
V primeru pre - majhnega izmenjevalca, te krmilje pošlje v trgovino po ustrezen bojler?

[csamo001]

Ne vem kaksno logiko uporabljate, omejevanje moci ni logicno. Sam uporabljam podobno kot oem krmilniki, se pravi moduliranje s polnim razponom moci, res pa da brez zadnje 100% stopnje. Tako v najkrajsem casu doseze set point, nato samodejno zvezno modulira najvec med 42 in 53% kot je razvidno iz grafa...

Potem imaš skoz na 88% moč TČ.

Pri meni deluje mal drugač. Programsko imam določen tistih 3-5°C med DV in PV. Preverja vsakih 10min. Začne z 33%. Če ne doseže 3C skoči na 42%. Če še vedno po 10min ne prileze gre na 53%. Ko ima nekje med 4-5C čaka in preverja vsakih 10min.. Ko se približa željeni temp. na primer 50°C gre eno nazaj. Trenutno še nastavljam ker ko bo hladneje se bodo časi po moje podaljšali. Če se ne bo izkazalo bom tud pustil na 88%.

Jaz imam zadevo omejeno na 50%, podobno kot že lani. Potem, ko bolj zahladi pa zvišam limit modulacije. Torej kombiancija vremenske krivulje, urnikov in omejene modulacije.

Je pa vse skupaj, kot skoraj vedno pri ogrevanju, odvisno od robnih pogojev. Imam radiatorje (hitro odzivna grelna telesa), obratovanje na urnike z nočnim izklopom (ker nam odgovarja tišina ponoči), dobro izolirano masivno gradnjo. Zjutraj, ko se TČ zažene, ni potrebe, da bi hitro dosegel setpoint, ker gremo vsi od doma, in je dovolj, da za prijeten občutek radiatorji dajo "nekaj" od sebe. Da se do vrnitve domov doseže željena temperatura, pa tudi ni nobene potrebe, da bi šla črpalka na "ful gas" s potencialno slabšim izkoristkom.

[bk9105]

Pri meni je hitrost povečevanja modulacije odvisna od temperaturnega primanjkljaja na dvižnem vodu, eksponentno, manjši kot je primanjkljaj, bolj potrpežljivo čaka, preden preklopi.
V primeru slabih razmer (več defrostov znotraj enega vklopa), se mi bolje obnese, da grem z modulacijo na višje stopnje, nad 53%, odvisno od števila defrostov.

[Fantocci2]

Ne vem kaksno logiko uporabljate, omejevanje moci ni logicno. Sam uporabljam podobno kot oem krmilniki, se pravi moduliranje s polnim razponom moci, res pa da brez zadnje 100% stopnje. Tako v najkrajsem casu doseze set point, nato samodejno zvezno modulira najvec med 42 in 53% kot je razvidno iz grafa...

Jaz pa raje čimmanj spreminjam kombinacije za modulacijo, ko je hladilniški krog enkrat stabiliziran. Z novimi parametri (druga kombinacija) ga spet vržeš iz tira, pa se en čas lovi, medtem pa je izkoristek slabši. Meni se ne mudi, hiša je dobro izolirana, bojler ima veliko spiralo in imam čas počakati, da se stvari odvijejo počasneje.
Sassapo je rekel, da je bil najboljšei izkoristek tam na okoli 65% če se prav spomnim, zato jo na teh temperaturah ne moduliram višje. Mislim, da mi trenutno dela na 53%.

P.S.: Dejansko imam nastavljeno, da večino časa dela na teh treh stopnjah med 53% in 75%. Ostalega je bolj za vzorec. Tudi med ogrevanjem SV modulacije ne spreminjam, dT je zelo podoben, med 3 in 4°C v obeh primerih.
No ja mogoče bom spomladi drugače govoril - zime še nimamo za sabo...

[sašo65]

ker ne ogrevam sanitarne vode, si pa predstavljam da je tam dt zelo majhen sploh če kača nima minimalne kubature...

Se motiš. dT pri gretju SV je včasih tudi 10°C. Seveda lahko te parametre spremljamo samo v srednjem in višjem razredu. V klima TČ uporabljajo praktično vsi proizvajalci precej osnovna krmilja.
V primeru pre - majhnega izmenjevalca, te krmilje pošlje v trgovino po ustrezen bojler?

se pravi FWHP je srednji razred...  
Pri meni dt pri gretju SV ko štarta tam 4 cca 15 minut pred koncem gretja pa 2,9 do 3,1....bojler stari TVT 200lit dve spirali skupaj zvezani...kliče po noven....vem že 8 let, ampak....

[štromar-elektronik]

Rajsi poglej svoj graf s temperaturami, to je osnova iz katere bos izhajal in peglal delovanje, ce bi svojo pustil stalno na 88% (kot pravis) bi imel precej "hribov in dolin" vklopov-izklopov, tako pa imam skoraj flat zabetonirano temp, mislim da je to nas cilj delovanja...

Bom kar pustil logiki delo da drži tistih 4C med DV in PV. Zelo dobro se izkaže ko se približuje nast. temp. 50°C in pri 47C logika zmanjša moč za eno. In počasi ta čas segreje z manjšo porabo hišo na želeno temp. Pri moji stari Kitajski TČ, ker je on off tega luksuza ni bilo, zato je imela več vklopov in izklopov pri temp. okoli 5-10C. Je pa zanimivo kako hitro pade moč ko prestaviš iz 53% na 42%. Slika je ko je preklopila na 42% z porabo 1225W

[first1]

"Zelo dobro se izkaže ko se približuje nast. temp. 50°C in pri 47C logika zmanjša moč za eno."

Zakaj pa rabiš 50 stopinj vtoka pri 12 stopinj zunaj? A za sanitarno vodo? Ker tako visoka temperaturo konkretno zmanjša COP, verjetno  pa tudi ni najbolj zdravo za TČ. Kakšno imaš dnevno porabo? Pri nas te dni zadostuje vtok  v radiatorje ~35 stopinj, res da so radiatorji v praksi mlačni in bi rekel da nič ne dajo od sebe, a notri je kot pribito 22 stopinj.
Tudi sam jo raje pustim dlje časa na isti modulaciji, po tem ko je sassapo na podlagi testiranja napisal, da se Ivtjka tudi po skoraj pol ure "lovi", da začne optimalno delovati . Tako da pomoje je treba malo prilagoditi sicer pametno in napredno logiko drugih novejših TČ 15 let staremu dizajnu Ivt ax09, da za vsak drek ne spreminja modulacije. Če bi že neko pametno logiko programiral, bi gledal tele prioritete (od bolj do manj pomembnih):
- temp prostorov 22
- čim nižji hrup (če se le da pod 65%)
- čim nižji DV
- čim manj vklopov
- izogibanje najnižje moči (slabši izkoristek)
- izogibanje delovanja v neugodnih pogojih (pauza ob hladnih, vlažnih jutrih + ob 6 uri (delavniki) začetek VT, ki je 50% dražja od NT).

[Fantocci2]

Se strinjam, more prioritete so podobne (edino za hrup se nam fučka, ta nobenega ne moti).

štromarelektronik, res precej visoka temperatura vtoka. Koliko časa pa ti potem traja cikel ogrevanja in koliko pavza?

Torej če malo pogledam današnjo statistiko "moje" IVT:
- dvižni vod okoli 35°C (med 30 na začetku in 38 na koncu cikla)
- v hiši 23,5°C zabetoniranih
- zunaj je bilo 13, ko je nazadnje delala (sedaj je malo več)
- čas zadnjega cikla ogrevanja hiše (dopoldne) je bil 1h 23min na modulaciji 53% in dt okoli 3.5°C
- čas pavze po zadnjem ciklu 3h 5min (dobro izolirana obnovljena hiša)
- vmes (med to pavzo) je dogrevala še SV 27minut, tudi na stalni 53% modulaciji. Senzor na 2/3 bojlerja 200l, histereza termostata 37 vklop 40 izklop, potem še malce več pokaže. Ker je senzor na 2/3 je na vrhu pri iztoku višja temp. okoli 45°C (meril je pa nisem)
- poraba zadnje dni cca. 9-10kWh/dan  (mala poraba sanitarne vode, samo en prebivalec trenutno)

V bistvu je delala kot on/off, ker je bila modulacija ves čas konstantna. Njo imam zaenkrat vezano le na zunanjo temperaturo, da jo čimmanj spreminjam.

Koliko pa imate drugi?

[FAE]

Tdv pri meni 36C in na urnike, notranja temp od 22 do 23,5C ob vecerih, uporabljam full range modulacijo, po pol ure ko doseze setpoint se zadrzuje vecino na 53% modulaciji. Dela od 4h do 9h zjutrjaj in od 18ih do 22 zvecer, vmes ne pade temp pod 21,5C, stara YU bajta z 7cm fasado v tri stuke z novimi okni in izolirano mansardo, vse skupaj >200m2 poraba cca 10-12kwh/dan, 380nmv...
Vsak po svoje, ampak ravno v tem je fora inverterja da ima cim vecji kontroliran obseg moci ter optimalno prilagajanje trenutnim toplotnim potrebam, posledicno manjso porabo...

[Fantocci2]

Upoštevati je pa treba to, da ni na vsaki modulaciji enak izkoristek + izgube med lovljenjem ob spremembi le-te.
Ma, saj je fajn, da smo ubrali vsak svojo logiko in lahko malo primerjamo rezultate.
Jaz ne trdim, da je moja varijanta najboljša, pač povem, kako trenutno delam. Sicer pa tudi hiše niso vse iste.

[Zaspanc]

Izkoristek glede na nastavljeno moč je zelo relativen, ker mici znotraj nastavljenega dela mnogokrat daleč od z naše strani zamišljenega.

[štromar-elektronik]

Se strinjam, more prioritete so podobne (edino za hrup se nam fučka, ta nobenega ne moti).

štromarelektronik, res precej visoka temperatura vtoka. Koliko časa pa ti potem traja cikel ogrevanja in koliko pavza?

Pri meni je tako. Skupna povprečna poraba je slabih 4kw na dan od 1.10 do 18.10. Grejem pa do 23°C in pri 21 se mi ponovno zažene. Na primer včeraj se je zagnala samo enkrat. Drugače od 2 do 3krat. SV mi greje samostoječa TČ 200l.
Zakaj grejem do 48°C. Ker deluje okoli 2uri in mi dobro segreje hišo.Ter ni potrebe po večkratnem on off zagonu pavze so na 8ur ali več. Zvečer nastavljeno na 21°C in zjutraj ob 4h se zažene in segreje do 23°C. Grejem dobro izolirano hišo 120m2 z radiatorji.

[Fantocci2]

Izkoristek glede na nastavljeno moč je zelo relativen, ker mici znotraj nastavljenega dela mnogokrat daleč od z naše strani zamišljenega.

Zato pa naše "želje" imenujem modulacija, tisto kar da IVT dejansko od sebe pa moč, ki jo tudi merim oz. izračunavam. Ampak če ne spreminjaš modulacije pogosto ju lahko miselno izenačiš.