[Energetik81]

Končno našel moje meritve. Sem bil blizu prej z mojim primerčkom.

Takole je, sem šel ornk premerit zadevo kar se tiče defrostov.
V zadnjih 24h (večinoma smo imeli 0-1°C, kratka špica do +4°C, itak ves čas 95% vlage) je naš Arotherm 8kW naredil 26 defrostov, torej 1x na 55min.
Defrost traja od preklopa do preklopa 4p ventila cca 3min, povprečna poraba komplet kotlovnice je takrat ~850W (gre od 600-950W). Torej takrat za defrost pokuri 0,04kWh. Zunaj je 1°C.
Nato v 5min DV doseže želeni setpoint, še 15min pa traja, da modulacija kompresorja pade na vrednost pred defrostom. Poraba kotlovnice je v tem času okoli 1,1kW. Pred defrostom in ko se zadeve postavijo nazaj, je poraba 820W.
Torej je treba prišteti še (1,1-0,82kW)*20/60h = 0,09kWh.
Skupno gre torej za 1 defrost pri takih razmerah 0,13kWh štroma, v 1 dnevu torej 3,47kWh. Vsota porabe kotlovnice v 24h je v teh razmerah 23kWh.
Defrosti mi torej poberejo 15% štroma.

Škoda da si nisem zapisal št. preklopov 4p ventila na začetku sezone, da bi lahko ugotovil celotno št. defrostov v sezoni in tako % v celotni sezoni. Ker predvidevam, da 1 defrost pobere podobno štroma tudi pri nižjih zunanjih temp. Tako bi samo pomnožil št. preklopov in porabo enega, pa bi imel cifro za celo sezono.

[Poldee]

Hm, meni recimo graf ob vseh današnjih defrostih kaže, da modulacija ostaja nespremenjena, tudi med defrostom.

Pri naši FWS je enako: modulacija ostane kot je, opravi defrost in nadaljuje ter po potrebi zvisa modulacijo, ce je potrebno za ogretje manjka, ki se pojavi med defrostom.

[csamo001]

22 defrostov v 18 urah je pa zares ogromno. Imaš vse OK nastavljeno?
Moja TČ jih je predvčerajšnjim imela 6 (šest) v 24 urah. Zunaj  je preko dneva temperatura zlezla na +2°C drugače pa je bila 16 ur okrog -2°C. Zračna vlaga med 92 in 96%. In, ker je moj dvižni vod toplejši od @csamo001 bi morala TČ še bolj trpeti in s tem bolj zamrzovati.

Po mojem je več faktorjev. Ne vem, če si videl tisto radarsko sliko, ki sem jo lepil, je imel MB takrat neobičajno nizke temperature, kot kaže v sozvočju z zelo visoko vlago. Danes je recimo bolje, ampak vseeno hladneje kot v LJ: https://vreme.arso.gov.si/napoved/Maribor/temp2m

Zadnje dni smo v MB kot kaže tudi konstantno pod povprečjem obdobja 1980-2010: http://meteo.arso.gov.si/uploads/probase...aribor.txt.

Eden od faktorjev je morda moja prosta postavitev, ne vem pa koliko to dejansko vpliva na vse skupaj. Predvidevam, da so pri tebi tudi gabariti uparjalnika drugačni in bi najbrž tu lahko bila največja razlika.

Pri nastavitvah pa dvomim, da bi lahko kaj bistvenega spremenil, razen morda 24/7 ogrevanje in manjšo konstantno obremenitev. Aja, pa oni knof za delovanje v bolj vlažnih regijah bi bilo morda smiselno probat, ampak potem bi bili defrosti najbrž še bolj pogosti. Kar sem imel priložnost spremljat, je dejansko bila konstantno zasrežena in niso bili to defrosti brez razloga.

Za včeraj nimam podatkov, izpad interneta. Pač težava, če se podatki shranjujejo v oblaku. Imam takrat sicer vmesnik kjer lahko preko IP-ja znotraj domačega omrežja spreminjam nastavitve na TČ in opazujem njeno delovanje, ampak podatki se ne beležijo v log v oblaku in potem ni kaj za analizirat.

Danes recimo do poldneva 4 defrosti, pol manj kot v soboto.

[yan1234]

Zaspanc, ne vem kje si prebral, da poenostavljeno podajam energijo potrebno za defrost?

Jaz sem samo računal, na podlagi tvojih podatkov, moč toplotnega toka skozi izmenjevalec ob defrostu. Presenetila me je številka 20kW za 8kW napravo. Očitno pa teh 20kW ni nič posebnega, saj Energetik podaja podobne rezultate.

[Popson31]

Moj 7.5kw mitsubishi v zadnjih nekaj dneh naredi cca 8-10 defrostov na dan. Vceraj manj, ker je bilo topleje. Danes recimo je bil do zdaj eden zjutraj okrog 6.30 ure in eden malo pred 9, ko je TC sla ogrevat SV. Traja pa defrost od takrat, ko se pokaze na notranji enoti znakec za odtaljevanje pa do takrat, ko ta znak izgine, cca 4 minute. T dviznega voda pade iz cca 28stc na nekje 24stc in po koncanem defrostu rabi TC okrog 10min, da se vzpostavi stanje pred odtaljevanjem. Je pa T pri nas malo nizja kot je trenutno v Mariboru, kjer je dobrih 5 stopinj, pri nas slabe 3 stopinje. Rh je 87%. Je pa zunanja enota kar dobro postavljena, sciti jo hisa in napusc in iz ene strani zid skarpe. Ko piha veter, piha nad njo, tudi, ko snezi je povsod okrog vec snega, kot okrog zunanje enote. Po moje je najvec k tej zasciti prinesla ravno postavitev skarpe. 

[Energetik81]

Zaspanc, ne vem kje si prebral, da poenostavljeno podajam energijo potrebno za defrost?

Jaz sem samo računal, na podlagi tvojih podatkov, moč toplotnega toka skozi izmenjevalec ob defrostu. Presenetila me je številka 20kW za 8kW napravo. Očitno pa teh 20kW ni nič posebnega, saj Energetik podaja podobne rezultate.

20kW toplote na začetku defrosta res ni nič posebnega, to je nekih 10K deltaT pri pretoku vode 1800m3/h. Iz talnega gre voda z nekje 20°, nazaj iz kište 10°, poraba kište je takrat 600-800W... COP defrosta je ubijalski, jasno, saj bi teoretično morala toplota sama teči iz estriha na uparjalnik, kompresor verjetno rabi štrom samo za pokrivat trenje ležajev in plina po ceveh...

[@bk9106]

@csamo001 ravno to, da imas se pec je tvoja prednost. Tudi, ce neugodne razmere trajajo par dni skupaj, je boljse, vsaj po mojem mnenju, da zakuris parkrat v peci in pustis toplotno naj pociva. Pri 22 defrostih v 18 urah si od nje imel bore malo oziroma skoraj nic. Zdaj si pa zamisli, da s TC ogrevas se SV 2x na dan. Vprasanje kaj bi bilo. Ali pa, da res taksne razmere trajajo teden ali vec dni skupaj. Vec kot en defrost na uro. Brez pomoci peci, bi se verjetno po nekaj dneh ze poznalo to ukvarjanje TC same s sabo. Jaz na tvojem mestu nebi sparal peci, sej je nimas za okras

[Zaspanc]

Energetik81, če se ne motim, imaš ti Tdv ranga 28, talno?
Ker v tem primeru imaš veliko boljši COP za nadoknadit izgubljeno, saj je A0/W28 veliko boljši kot A0/W45 npr...
Za sam defrost pa je manjša razlika pri tvojem COP napram našem, tvoja dobiva konstantnih 28 v rit cel cajt, naša pa 40 na začetku in ranga 30 na koncu defrosta.
Ne bom blefiral s COPi, ampak za nadoknadit imaš vsekakor veliko boljše pogoje...

/edit: no saj je že poraba med defrostom, ki je skoraj pol nižja kot pri radiatorcih, pokazatelj nižjega stroška defrosta... Za talno si pa vmes odgovoril, le povratek sem malce falil.

yan1234, sem izhajal iz tvoje nejevernosti v 20kW, katero sem pretvoril v 3min x 1500W.
Zdaj ko te 20kW ne preseneča več, mislim da sva prišla na čisto, upam da brez zamer...

[csamo001]

Moj 7.5kw mitsubishi v zadnjih nekaj dneh naredi cca 8-10 defrostov na dan. Vceraj manj, ker je bilo topleje. Danes recimo je bil do zdaj eden zjutraj okrog 6.30 ure in eden malo pred 9, ko je TC sla ogrevat SV. Traja pa defrost od takrat, ko se pokaze na notranji enoti znakec za odtaljevanje pa do takrat, ko ta znak izgine, cca 4 minute. T dviznega voda pade iz cca 28stc na nekje 24stc in po koncanem defrostu rabi TC okrog 10min, da se vzpostavi stanje pred odtaljevanjem. Je pa T pri nas malo nizja kot je trenutno v Mariboru, kjer je dobrih 5 stopinj, pri nas slabe 3 stopinje. Rh je 87%. Je pa zunanja enota kar dobro postavljena, sciti jo hisa in napusc in iz ene strani zid skarpe. Ko piha veter, piha nad njo, tudi, ko snezi je povsod okrog vec snega, kot okrog zunanje enote. Po moje je najvec k tej zasciti prinesla ravno postavitev skarpe. 

Tja, morda sem naredil mimosun z mojo postavitvijo na prosto, ne bom pa še sodil dokončno, počakajmo celo zimo.

A jo ima še kdo na prostem in te dni tako veselo šteje defroste kot jaz?

---

@csamo001 ravno to, da imas se pec je tvoja prednost. Tudi, ce neugodne razmere trajajo par dni skupaj, je boljse, vsaj po mojem mnenju, da zakuris parkrat v peci in pustis toplotno naj pociva. Pri 22 defrostih v 18 urah si od nje imel bore malo oziroma skoraj nic. Zdaj si pa zamisli, da s TC ogrevas se SV 2x na dan. Vprasanje kaj bi bilo. Ali pa, da res taksne razmere trajajo teden ali vec dni skupaj. Vec kot en defrost na uro. Brez pomoci peci, bi se verjetno po nekaj dneh ze poznalo to ukvarjanje TC same s sabo. Jaz na tvojem mestu nebi sparal peci, sej je nimas za okras

Nimam. Samo od montaže TČ naprej je motivacija za kurjenje ornk padla.

[Zaspanc]

Jaz jih štejem kot pri norcih ko smo okrog nule, čeprav je vseeno bolj v zavetju napram tvoji.
Kot sem gledal slike jo imaš ti dejansko sred panonske ravnice prečno na bajto, pri meni je pa vzporedno bajti, v jarku kjer jo piha pretežno s strani, če že. Od spredaj je 7m pred njo breg  slab meter + živa meja, za njo pa pol metra do roba balkona, do bajte torej ene 2m.

Mimogrede, kje se ti priklikaš do une mesečne txt tabele temperatur za MB pri ARSO?
Meni za Črnomelj (Dobliče) nikakor ne uspe...

[pentax]

Ma če so pogoji za maks sreženje ti bo srežila, če jo daš v bunker.

[Zaspanc]

To vsekakor.
Razlika pa verjetno je, če konstantno vleče skozi njo in jo hladi med defrostom.

[@bk9106]

Ocitno bo res postavitev tista, ki dela taksno razliko v defrostih. Fascinantno je predvsem to, da je hisa odlicno izolirana, glede na papirne podatke, bi tudi TC morala biti predimenzionirana pri projektni temperaturi v primeru @csamota ampak vse to v praksi pade, ko so zunaj neugodni pogoji in pa zunanja enota ni postavljena po PS. Pozitivno vlogo v tej situaciji odigra izolacija hise zaradi katere, vsega tega dogajanja stanovalci ne obcutite. Pri kaksni hisi, ki ima minimalno izolacije, bi bila zgodba verjetno drugacna. Ce bi pa TC morala ogrevat se SV pa vprasanje kaksen bi bil razultat. Ocitno tudi v prihodnje nebo vec ekstremov, kar se nizkih temperatur tice ampak bo vedno vec takih obdobij z visoko vlaznostjo in temperaturami okrog nicle, ki bodo trajali dlje casa.

[Zaspanc]

Jaz grejem tudi SV, pa je kljub vsemu še vedno računica.
Je pa vse skupaj še vedno zgolj dratena improvizacija, ker zaenkrat spremljam zadeve v različnih pogojih.
Čakam še malo hujši minus, da vidim do kje se bo splačalo mici priganjat namesto oljčka prilivat...

[Poldee]

Fascinantno je predvsem to, da je hisa odlicno izolirana, glede na papirne podatke, bi tudi TC morala biti predimenzionirana pri projektni temperaturi v primeru @csamota ampak vse to v praksi pade, ko so zunaj neugodni pogoji in pa zunanja enota ni postavljena po PS.

Se strinjam. Glede na lastna opazanja lahko samo potrdim napisano. Dodal bi samo se, da je mojster z izkusnjami enako velik faktor. Tako za moc, lokacijo kot samo montazo.