[Zaspanc]

Koliko vode se lahko ob defrostu  uščije iz TČ?
Liter, dva, štiri?

[duc]

Odvisno odkoličine sreža... Tam okol pol litra...

[Popson31]

Pri mojem 7.5kW mitsubishiju je res redko samo pol litra. Zdaj v teh razmerah kar konkretno tece in na oko bi rekel, da stece med 3 in 5 litri..

[csamo001]

Pa me res zanima, pa ne zato, da bi tebi kaj dokazoval.
Lahko še kdo potrdi, da ivt dela defrost s 1,5 kW močjo v času 3 minut? @Samo ima verjetno vse zabeleženo.
Da lahko primerjam koliko hladilne moči ima takrat.

Hm, iz podatkov, ki so meni na voljo, bi morda lahko kaj razbrali iz časa, ko temperatura na izhodu iz TČ pade pa do trenutka, ko pride nazaj gor na približno isto raven. Če k temu dodamo še pretok okoli 850 l/h in upoštevamo specifično toploto vode... Bi tako šlo?

EDIT: Zdaj razmišljam, da to najbrž ni pravi pristop, ker obtočna pač tišči vodo naprej, tista količina ohlajene vode pa je šla po sistemu. Najbrž bi vseeno bil pravilnejši pristop, da se gleda tipalo za kotlom/zalogovnikom, kjer pa TČ potrebuje približno pol ure, da vzpostavi staro stanje.

---

Energetik bo to spajtlal iz rokava, koliko energije je potrebne, da se 420 litrov vode segreje za 2,5 stopinje?

[csamo001]

Če sem prav naračunal je pri teh vhodnih podatkih (dT 2,5 stopinje za 420 litrov) potrebne cca 1,2 kWh energije.

Izhajam iz tega, da obtočna črpalka najprej hladno vodo potisne v zaporedno vezan zalogovnik/kotel, kjer se voda premeša z obstoječo. In potem čakamo, da TČ opravi svoje in ponovno dvigne temperaturo te vode.

Številka je najbrž previsoka, ker pri 420 litrih obrata vode v pol ure ta voda gotovo že napravi en obrat po bajti, kjer izgublja toploto zaradi ogrevanja, ampak za eno oceno v katerih regijah se gibljemo pa najbrž bo.

Čez palec bi rekel, da smo dejansko tu nekje med 0,5 in 1 kWh na defrost. Je pa to seveda fejst čez palec, glede na to, da je razpon 100% in so tudi vhodni podatki čez palec. 

[pentax]

ah, kje pa...potemtakem...če imaš 24 defrostov dnevno (1/uro), je šlo na defroste  recimo 18kWh (0.75kWh/defrost po tej računici)....celotno porabo za ogrevanje hiše pa imam recimo tisti dan 18kWh...nekaj ne gre skupaj ane. Če že računamo na uč...potem če gledam situacijo, ko je zunaj ~+7C cel dan...in primerjam razliko porabe ko je zunaj ~0C cel dan...nekaj dam na stran 0C za slabši izkoristek z nižjo zunanjo temp., preostalo razliko pa podelim s število defrostov..tko nekako bi jst na to gledal koliko gre energije na defrost. 
Meni se zdi to nepomemben podatek, ker je kar je..če hočeš drugače  si pač omisliš drugi vir ogrevanja ali pa daš bundo na sebe .

[bk9105]

pentax, bravo
Čeprav imam občutek, da ti in ostali podobno razmišljujoči gledamo premalo laboratorijsko na to situacijo...

[Zaspanc]

pentax, teoretiziraš, ali iz izkušenj/opazovanj?
Imaš v tvojem primeru 24 3-minutnih defrostov s po 2 litri vode?
Ali morda le 2 polminutna, z deci vode?
Pri 18kWh dnevne porabe dvomim da si imel več kot par defrostov.

Kot je csamo001 napisal, marsikaj je odvisno od vhodnih podatkov.

[pentax]

Zaspanc, ne teoretiziram. Defrosti pri moji (tč hitachi 7.5kw) se vrstijo en za drugim...ma na manj kot uro  ko je zunaj megla in okoli 0C..tudi par dni nazaj je bilo nekaj takih dnevov pri meni. Sem na 500nmv in imamo precej obdobja ko je RH blizu 90%+ na okoli 0C. Porabo sem imel tiste dneve ~20kWh/dnevno, vse na talnem, defrosti trajajo po občutku ~3min...pa stalno defrosti (polno zasreženo), zato to ne gre skupaj. Vem, ker sem zunaj delal dva dni en projekt in sem jo imel na očeh dosti časa. DV pri zun. ~0C=~27-28C, med defrostom pade na nekje 24C, pobira se cca 10-15min po defrostu da ujame DV.

[Zaspanc]

Moja IVT micka se obnaša drugače.
Dokler ne pade Tzun proti 2, defrostov praktično ni, okrog 0 pa nori in se oreng ukvarja sama s sabo.
Tdv pade iz 43 (dT 3) proti 35 (dT 4÷5), nato se pobira skoraj pol ure ob porabi 1.8÷2.2kW. Ne dam ji na razpolago vseh 4+kW (verjetno bi šla včasih tudi prek 5) kar je zmožna povlečt, zaradi varovalk, sicer bi se seveda pobrala hitreje (a ob večjem inputu).
Škoda da ne morem kaj podstavit da bi ulovil kondenz ki se uščije (točnejša količina).
Pri par deci tudi defrost ne pokuri 1kWh, jasno, ampak ko se pa uščije kakšna 2 litra pri najbolj za=banih pogojih je pa kWh za defrost pri 35÷40 dnevne porabe povsem realen. Pri 2 stopinji višji Tzun pa defrostov skoraj ni, dnevna poraba pa 20÷25kWh. Ne bi glih rekel, da je razlika zgolj v slabšem COPu na račun par stopinj razlike... Pri Tzun -2 (nižje še nisem zabeležil) se namreč poraba spet nekaj zmanjša in količina kondenza pade. Morda smo pa samo radiatorčkarji zaradi višjega Tdv taki nesrečkoti.
Go figure....

[csamo001]

Zaspanc, ne teoretiziram. Defrosti pri moji (tč hitachi 7.5kw) se vrstijo en za drugim...ma na manj kot uro  ko je zunaj megla in okoli 0C..tudi par dni nazaj je bilo nekaj takih dnevov pri meni. Sem na 500nmv in imamo precej obdobja ko je RH blizu 90%+ na okoli 0C. Porabo sem imel tiste dneve ~20kWh/dnevno, vse na talnem, defrosti trajajo po občutku ~3min...pa stalno defrosti (polno zasreženo), zato to ne gre skupaj. Vem, ker sem zunaj delal dva dni en projekt in sem jo imel na očeh dosti časa. DV pri zun. ~0C=~27-28C, med defrostom pade na nekje 24C, pobira se cca 10-15min po defrostu da ujame DV.

Niti slučajno ne bom trdil, da imam prav. Probam pač iz podatkov, ki jih imam na voljo, sestavit neko smiselno sliko.

Ja, porabo si res imel kolikor si je pač imel, ampak energijo za defrost jemlješ iz pridelane energije, ne iz porabljene elektrike. Upoštevaje recimo COP 3, to pomeni, da si pridelal 60 kWh energije, v primeru defrostov na eno uro in ocenjeni potrebni energiji za defrost 0,75 kWh to pomeni 18 kWh za defrost. Kar pomeni, da za ogrevanje in sanitarno vodo še vedno ostane 42 kWh, kar pa najbrž ni več tako izvanzemaljsko malo glede na to, da imaš novogradnjo.

Zdaj, tudi sam praviš, da se TČ pobira 10-15 minut (da pride nazaj na prejšnjo raven dvižnega voda)? Če torej vzameš teh 10-15 minut in upoštevaš pretok obtočne, prideš do količine vode, ki v tem času steče po talnem. Če upoštevaš dT in specifično toploto vode, potem lahko izračunaš količino energije, ki je potrebna, da ogrevalno vodo segreje nazaj na prejšnjo temperaturo. Jaz sem si včeraj pomagal s tem pripomočkom: https://power-calculation.com/hot-water-...mption.php

Zdaj pa pride en velik AMPAK: pri talnem ti pregret estrih pomaga nazaj ogreti hladno vodo od defrosta. In od tod najbrž ta razlika, da tebi "pobiranje" traja 10-15 minut, meni pa pol ure ali več. In to je potem ta "zalogovnik" pri talnem ogrevanju, o katerem sassapo velikokrat govori.

Pri mojem malem "zalogovniku" v obliki kotla pa se voda ne sloji, temveč se premeša (vtok od spodaj v kotel) in merjenje temperature na izhodu tega zalogovnika je verjetno ena bolj objektivnih metod za merjenje energije, ki jo potrebuje defrost.

Odprt za nadaljnje debate do danes zvečer, ko zaključim bolniško. 

[Zaspanc]

Pri talnem vtok v TČ za čas defrosta praktično ne pade, pri nas pa še vtok pade (pri meni cca 5 stopinj, buffer je 90kg Fe + 10l H20 koharček na kurilca). Razlika je seveda v prid talnemu (višji COP za defrost).

[csamo001]

Spet odvisno od velikosti in razvejanosti sistema. Dan ali dva nazaj sem gledal in navajal te podatke: tudi, ko se mi konstantno dogajajo defrosti, mi povratek ne pade za več kot 1,5 stopinje.

Eno težavo sem še našel pri tej moji "delovni teorijii": modulacija TČ. Če je modulacija nižja bo TČ rabila dalj časa (in preteklo bo več vode), da se spet dvigne na staro raven. Če je višja, bo potrebovala manj časa. In potem vprašanje koliko je še tisti moj izračun vreden.

[Zaspanc]

Ni težave. Energija je moč krat čas.
Jasno da bo pri večji moči prej se pobrala, razlike bodo pa zaradi krivulje izkoristka kompresorja, vpliva temperatur na COP itd...

[csamo001]

Mislim, da vseeno ni tak preprosto. Tisti izračun za segrevanje neke količine vode, upoštevaje njeno specifično toploto, izhaja iz tega, da je voda "mirujoča"; da torej segrevamo neko fiksno količino za nek fiksni dT.

Jaz pa količino segrete vode posredno izračunam iz pretoka. In če hitreje segrevam vodo, potem bi (ob predpostavki, da se voda v Stadlerci premeša) tudi porabil manj časa, upoštevaje pretok pa to navidezno pomeni manjšo količino segrete vode in manj porabljene energije. Kar pa je napačna predpostavka.

Kako pa to sploh kalorimeter meri?