[Popson31]

Spomnim se, da se je veckrat pisalo, da mora na kW moci ogrevalne naprave biti cca 50L velik zalogovnik. Se pravi v primeru @Lihkar-ja (11kW TC) bi bil optimum vsaj 500L zalogovnik, kot je ze @Energetik zgoraj napisal. 

Volumen zalogovnika 50 l/kW velja za ogrevanje z drvmi. V mojih navodilih za TČ piše minimum 10 l/kW moči. Po tej logiki je 100 zalogovnik ustrezen in je verjetno nastavljena premajhna histereza in čas mirovanja, da se TČ tako pogosto zaganja. Je pa kljub temu zalogovnik povsem nepotreben za to hišo.

No, vedel sem, da nekje velja to pravilo. Ampak @Lihkar pise, da se mu TC zazene na polno za kaksno minuto in se potem ugasne. Zaradi premajhne histerize in prekratkega casa mirovanja?

[sassapo]

Pri takšni vezavi kot jo ima, bi potreboval vsaj 500L zalogovnik. Kar bi bilo seveda logično, če bi bila v sistem integrirana npr. peč na drva. V tem primeru bi takšna vezava še pila vodo, čeprav ne vem zakaj Seltron, saj zna Mickino krmilje prav lepo krmilit tudi izhod iz zalogovnika v primeru kurjenja drv.
Za samo TČ, je pa takšna vezava nesmiselna, s 100L kretnico pa že celo malce idiotska

[Lihkar]

No, da nadaljujemo.
Nastavitve na Ecodanu so še vedno tovarniške default.

Ima kdo kakšno dodatno gradivo, kako Mitsubishi krmilje krmili tudi druge vire/pumpe? Še vedno bi rad pustil več možnosti v primeru sile...zato je tudi Seltron notri.

Seltrona sem uporabil že za razgrevanje tlaka, takrat je tak postroj super delal, montaža TČ pa še zdaleč ni bila na obzorju (za zunanjo enoto niti terena še ni bilo nasutega do prave višine). Saj vem, da vas moti, ampak želeli ste sliko sistema, sedaj jo imate..

Moj monter je bolj trgovec kot pa napreden tehnik tako, da si z njim ne morem pomagati...taka default vezava bi že morala pravilno delovati tudi če sta zadaj dva ogrevalna kroga namesto enega.

Torej so mešana mnenja glede zaporedne vezave zalogovnika.
Vseeno se mi zdi logično, da bi +100l vseeno pomagalo pri volumnu vode v talnem, če prav razumem je to kot da bi imel dodatno metražo cevja v tlaku, ki pa ne oddaja toplote.
Če vržem zalogovnik ven nastane bojazen, da bo odjem toplote preprosto premajhen za tako TČ.
Ali kdo ve in zna povedati kaj je s tisto Pump speed nastavitvijo? Inverterska TČ, pa ni pametne nastavitve za moj problem...

[Popson31]

Pump speed je hitrost obtocne crpalke. Vecja kot je, manjsi bo delta T med dviznim in povratnim vodom, posledicno boljsi izkoristek TC. Zato velja neko pravilo, da se ob zacetku uporabe TC oz talnega gretja, odpreje vse veje talnega na full, obtocna crpalka se da na max hitrost potem pa cez sezono reguliras oz pripiras ventile v omaricah talnega gretja, v kolikor je kje pretoplo. Ce so T v vseh prostorih ok oz ti odgovarjajo, pustis kot je. Jaz imam vse veje talnega v P in M odprte na full, razen spalnice. V kleti pa so veje priprte, da se vzdrzuje T pod 20 stopinj. 

[sassapo]

Problem je v tem, ker nimaš direktnega kroga v katerega bi TČ sprotno odvajala proizvedeno toploto. Posledično se ti ogreta voda v kretnici oz. mini zalogovniku vrača nazaj v povratni krog. Takšna vezava je ok. za kotel, nikakor za TČ. Poleg slabega izkoristka, ji še po nepotrebnem krajšaš življenjsko dobo.
Takšno kvadraturo kot imaš, bi z lahkoto napajal z v TČ vgrajeno OČ, temperaturo po etažah pa uravnal s pretoki.
Zakaj si si po nepotrebnem zakompliciral, podražil in poslabšal sistem ogrevanja veš edino sam.

[FAE]

Ne takoj obupat, ni nujno da je paralelni zalogovnik slabost, sledi navodilu v priponki...

[csamo001]

Kako pa dosežeš, da pretoki v eno in drugo smer niso enaki?

[mihaboy]

S podobno tezavo se jaz soocam ze drugo leto.. 
Smo zalaufali tc.. (ecodan 7,5kw, vse talno 150m2, nizkoenergijska gradnja) temperatura vtoka 26, povratna 24, torej je dt samo 2.. Pump speed je 5, pretok na tč je 16l..

Monter je rekel, da je idealen dt 5 stopinj, ni pa znal kako bi ga dosegli.. Prav tako se mi zdi da za ti 2 stopinji tc laufa na previsokih obratih.. Še ko dela sanitarno je tišja..

[csamo001]

Torej pumpa je na najvišji hitrosti, monter pa ne ve kako doseči nižji dT?

[mihaboy]

Torej pumpa je na najvišji hitrosti, monter pa ne ve kako doseči nižji dT?

Ma naceloma se tudi ko sem zmanjsal pump speed dt ni nic zmanjsal...

Čudno mi je predvsem to, da za dt 1-2 stopinji laufa na tako visokih obratih.. Ko pa se pri ogrevanju sanitarne super vidi, da zna it tudi v nizje obrate.. In to pri dost visji temperaturi.. Sedaj je nastavljeno na 25c po krivulji.. Dt je sedaj recimo 1.. Toplotna pa laufa ko za stavo..

Prav tako, da se drzimo teme.. Za danes sploh ni zabelezila nobene porabe?! Consumed/delivered so ostale enake stevilke kot vceraj... :S

---

Kaj v bistvu določa s kakšno močjo mora laufat? 

Zanimivo mi je to, da ko se na novo zažene.. Da gre prvo v max modulacijo, potem pa čez čas počasi spušča obrate do zelo nizkih, skoraj neslišnih, potem pa po minuti spet na svoje max in tam ostane.. Je to normalno, pri tako nizki T vtoka in dt?

[Lihkar]

@sassapo: Večkrat sem že napisal, da imam tak sistem že od razgrevanja tlakov (ko še ni bilo TČ), pa tudi za kasneje bi rad imel kako opcijo več in ne samo TČ. Evo, sedaj veš tudi ti.

@FAE: Zanimivo, ampak, pri 100L zalogovniku bo kljub temu prehitro ves topel?

Najbrž bo najbolje vse ven pometat, v najslabšem primeru imam vsaj cevovodje tako razporejeno, da bom kasneje lahko kaj dograjeval vzporedno temu sistemu TČ...

[sassapo]

Če prav razumem, si prej imel peč? Potem si peč vrgel ven in vgradil TČ? Ali imaš še vedno peč vezano v sistem? Če je odgovor da, potem je takšna vezava še pogojno sprejemljiva, če boš povečal zalogovnik. Če peči ni več, mi pa pod milim nebom ni jasno zakaj za TČ tako neustrezna vezava.

[pentax]

Torej pumpa je na najvišji hitrosti, monter pa ne ve kako doseči nižji dT?

Ma naceloma se tudi ko sem zmanjsal pump speed dt ni nic zmanjsal...

Čudno mi je predvsem to, da za dt 1-2 stopinji laufa na tako visokih obratih.. Ko pa se pri ogrevanju sanitarne super vidi, da zna it tudi v nizje obrate.. In to pri dost visji temperaturi.. Sedaj je nastavljeno na 25c po krivulji.. Dt je sedaj recimo 1.. Toplotna pa laufa ko za stavo..

Prav tako, da se drzimo teme.. Za danes sploh ni zabelezila nobene porabe?! Consumed/delivered so ostale enake stevilke kot vceraj... :S

---

Kaj v bistvu določa s kakšno močjo mora laufat? 

Zanimivo mi je to, da ko se na novo zažene.. Da gre prvo v max modulacijo, potem pa čez čas počasi spušča obrate do zelo nizkih, skoraj neslišnih, potem pa po minuti spet na svoje max in tam ostane.. Je to normalno, pri tako nizki T vtoka in dt?

dT bi se moral povečati in ne zmanjšati z nižjo hitrostjo črpalke.
Če bi bilo temu tako kot si pisal da ni nobenega vpliva, potem si zmagal nad fiziko in različne hitrosti črpalk so očitno čisti nateg na trgu  . 
Zmanjšaj hitrost črpalke na srednjo vrednost in javi ugotovitev dT čez nekaj dni ko bo zunaj še kakšen večji minus.

[mihaboy]

Ok, hvala.. Sem dal pump speed na 3 pa da vidimo.. Pretok v tč je 14, kar je verjetno še ok? 

Kako bi pa nastavil čas mirovanja kompresorja na Ecodanu? Sem pregledal ves servisni meni, navodila.. Pa nikjer ne najdem te opcije.. Ker sem opazil, da zdaj cez dan ko sonce ogreje hiso, pride do taktiranja.. In miruje kvecjemu par minutk in spet zalaufa..? Lp

[csamo001]

Če ni možnosti nastavitve časa mirovanja, pa lahko narediš urnike. V bistvu je tak podobno, ker v obeh primerih pač v nekem časovnem obdobju ni ogrevanja.

Kar se pretoka tiče je bilo meni pred časom rečeno, da so pretoki ranga 5l na minuto še vedno dovolj, odvisno pač od TČ in ostalih lastnosti ogrevalnega sistema. Z vidika varnosti je najbrž najbolj pomembno to, da temperatura dvižnega voda ne raste nenadzorovano. Ampak glede na to, da gre za interno obtočno same toplotne črpalke me na tvojem mestu ne bi preveč skrbelo glede pretoka.