[Fantocci]

Si kdaj opazoval, kaj se dogaja pod plehnato streho? Ne rabi bit sneg ali led na njej, da zašvica pod njo. Ravno zato sedaj dajejo proizvajalci protikondenčni obrizg (izolacijo) na njih. Ali vsaj filc prilepijo, da ne kaplja iz nje.

[sassapo]

Streha pri napravah za ne prosto postavitev ni tako pomembna kot stena. Stena varuje uparjalnik pred poškodbami.
Veter poleg tega, da nosi s seboj razne delce kateri s časom precej uniči rebra izmenjevalnika, močno hladi uparjalnik med odtajanji, zmanjšuje izkoristek, močno obremenjuje motor ventilatorja in na splošno krajša življenjsko dobo naprave. Toča ga pa tako lahko popolnoma uniči.
Te naprave so pač namenjene postavitvi ob steno. Vse ostalo je zgolj improvizacija. Samo z neustrezno postavitvijo lahko izgubimo 30% pri izkoristku.

Sama debelina izolacije cevovoda ima tako včasih zanemarljiv vpliv na izkoristek. Pomembno je edino, da je material te izolacije s celično zaprto strukturo, tj. da ni higroskopen.
Več izgubljene toplotne energije pošlje v zrak sam inverter.

[csamo001]

Sašo, glede dveh tvojih trditev sem malo skeptičen.

Najprej obremenitev motorja ventilatorja... Tak, čisto po občutku, bi rekel, da je motor ventilatorja pri postavitvi napreve ob steno objekta skozi celotno življenjsko dobo bolj obremenjen, ker ni čisto prostega pretoka, temveč zrak vleče od strani/zgoraj/spodaj. V bistvu je tudi večja verjetnost, da se ustvari t.i. kratki stik (mašina ponovno črpa že ohlajen zrak).

Kar se tiče izkoristka oziroma hlajenja med odtajanji pa... Načeloma je pri TČ zrak/voda zaželen čim večji pretok (če se ne motim). Večji pretok pomeni višjo vstopno temperaturo zraka in višji izkoristek. Malo labavo sicer to rata, ko so temperature pod lediščem in dodatni pretok hladnega zraka ne pomaga pri (pasivnem) odtaljevanju.

Po drugi strani je tukaj moja izkušnja s klimami, ko ena zunanja enota, ki je od druge oddaljena zgolj kakšna 2 metra, a ima več zavetja v obliki strehe (balkona) nad sabo manjkrat zasreži kot tista, ki je bolj izpostavljena.

Je tolko faktorjev, da je najbrž težko najt enoten odgovor v vseh pogojih delovanja. Tisto glede toče pa drži kot pribito.

---

Bojda imajo novi Mitsubishiji plastično folijo čez elektroniko kot zaščito pred kondenzom.

Danes monitrala preostala kuhinjska radiatorja. Bom jutri, če bo suho, malo odprl pokrov in si pogledal kako kaže glede kondenza. Ampak ne znam si predstavljat, da prosta postavitev bistveno vpliva na to. Razen seveda, če padavine tako intenzivno hladijo pokrov....

Takole po ZKP bi dejal, da prosta postavitev ni problematična do določenega pogoja: vse dokler ni na njej led/sneg, potem pa sonček posije, temp. zraka se lahko dvigne tudi na 10°C, pokrov pa je še zmeraj ledu primerno pod nulo.
Kondenza kolikor hočeš.
Dokler pa ni ledene kape pa tudi kondenza ne bo, sam pleh ima zanemarljivo maso.

Tisti, ki jo imajo ob steni, načeloma nimajo problema s snežno/ledeno kapo, mi ki jih imamo stran od bajte, pa ta pogoj zlahka fašemo.
Razen če ji naredimo strehco...
Ali ji nalepimo malce armaflexa (pa bi rekel da je strehca bolj dobrodošla, še zaradi česa drugega...).

Kar se kondenza tiče... kaj pa vem, odvisno od večih faktorjev. Včasih na spodnji strani popolnoma odprte nadstršnice kaplja, zato se npr. uporablja metrapan s sredico iz purpena, itd.

[sassapo]

Če naprava stoji 10cm od stene, je že zagotovljen poln pretok zraka. Spredaj jasno ne sme biti ničesar.
Veter skozi npr. steno hiše ne more pihati, zato je takšna postavitev iz vseh pogledov najboljša možna.
Veter ne more pihati skozi napravo, kar pomeni, da ne obremenjuje motorja ventilatorja, ne uničuje uparjalnika, tudi toča z kombinacijo močnega vetra ne more skozi steno hiše.
V primeru montaže naprave na izpostavljen prostor, se že ob zmernem zimskem vetru TČ sploh ne more odtalit, če pa že, lahko porabi večji del proizvedene energije samo zato da deluje.

[Zaspanc]

Včeraj pop sem nekaj gledal tč in naenkrat se je slišal cvileč zvok kakih 5 min. Isto kot bi cvilil kak ležaj. Frekvenca zvoka je bila enakomerna. Tč ni tisti čas delala defrosta, delala je na 42%. Je kdo kaj podobnega slišal?

Sicer skoraj leto kasneje, pa vseeno...
Tudi pri meni se pojavlja ta zvok, ene 3kHz piskanje, zunaj pri TČ skoraj ni slišat, se pa po ceveh prenaša v notranjost in v prostoru kamor pride instalacija je kar slišat.
Verjetno v povezavi z dimenzijami tega prostorčka in pa ker imam cevi zunaj 2m v kanalizacijski cevi, se zvok ojača in zna biti kar iritanten.
Ne najdem pa povezave z močjo (stopnjo), trenutno porabo ali vrtljaji kompresorja, saj ni opazne povezave. Kvečjemu bi lahko rekel, da se pojavi nekaj časa po vklopu/spremembi hitrosti kompresorja, ko se plinski proces ustali, nakar traja minuto/dve oz. kolikor že.
Bi bolj krivil npr. ekspanzijski ventil ali kak drug element v plinskem delu. Frekvenca je vedno enaka, jakost in pojav/izginjanje pa nima vzorca.

[bozgom]

Sašo, glede dveh tvojih trditev sem malo skeptičen.

Najprej obremenitev motorja ventilatorja... Tak, čisto po občutku, bi rekel, da je motor ventilatorja pri postavitvi napreve ob steno objekta skozi celotno življenjsko dobo bolj obremenjen, ker ni čisto prostega pretoka, temveč zrak vleče od strani/zgoraj/spodaj. V bistvu je tudi večja verjetnost, da se ustvari t.i. kratki stik (mašina ponovno črpa že ohlajen zrak)....

Eno so občutki, drugo pa je fizika.  
Obremenitev ventilatorja (tudi črpalke) se povečuje s kvadratom pretoka skozi njega. Če je zaradi bližine stene oviran pretok zraka  skozi uparjalnik potem bo obremenitev ventilatorja manjša in ne večja.
Ventilator povzroči, da se na sesalni strani ustvarja podtlak, na izpuhu pa nastaja nadtlak. V naravi pa vse teži k ravnovesju, zato zrak od tam kjer je nadtlak gre tja, kjer je podtlak. Torej pri prosti postavitvi ne bo k TČ prihajal  zrak iz območja izza TČ ampak bo prihajal zrak iz območja okrog in pred TČ. V nasprotnem primeru (precej karikirano) bo moral zrak potovati okrog zemlje, da bi nadoknadil tisti zrak, katerega bi prenesel ventilator skozi TČ, da bi nastalo ravnovesje.

[first1]

Tudi sam sem 2x do sedaj (3 stopnja - 55%) čul ta cvileč zvok. Verjetno ni tako redek pojav in predvidevam da bi kak sassapo iz izkušenj lahko vedel vzrok zanj.

[Fantocci]

Morda chopper frekvenca inverterja.

[Zaspanc]

Inverter je slišat zunaj, pri sami TČ.
To piskanje pa se prenaša bolj po ceveh, pri sami TČ skoraj ne slišiš (sploh če ne veš kaj poslušat ga niti ne porajtaš).

[FAE]

sem tudi sam slišal tole visoko frekvenco zagotovo nekaj KHz, vendar se ne prenaša v notranjost, ponavadi je problem z prenosom nizkih frekvenc, je pa čas trajanja kratek in zagotovo normalen pojav...

[csamo001]

Sašo, glede dveh tvojih trditev sem malo skeptičen.

Najprej obremenitev motorja ventilatorja... Tak, čisto po občutku, bi rekel, da je motor ventilatorja pri postavitvi napreve ob steno objekta skozi celotno življenjsko dobo bolj obremenjen, ker ni čisto prostega pretoka, temveč zrak vleče od strani/zgoraj/spodaj. V bistvu je tudi večja verjetnost, da se ustvari t.i. kratki stik (mašina ponovno črpa že ohlajen zrak)....

Eno so občutki, drugo pa je fizika.  
Obremenitev ventilatorja (tudi črpalke) se povečuje s kvadratom pretoka skozi njega. Če je zaradi bližine stene oviran pretok zraka  skozi uparjalnik potem bo obremenitev ventilatorja manjša in ne večja.
Ventilator povzroči, da se na sesalni strani ustvarja podtlak, na izpuhu pa nastaja nadtlak. V naravi pa vse teži k ravnovesju, zato zrak od tam kjer je nadtlak gre tja, kjer je podtlak. Torej pri prosti postavitvi ne bo k TČ prihajal  zrak iz območja izza TČ ampak bo prihajal zrak iz območja okrog in pred TČ. V nasprotnem primeru (precej karikirano) bo moral zrak potovati okrog zemlje, da bi nadoknadil tisti zrak, katerega bi prenesel ventilator skozi TČ, da bi nastalo ravnovesje.

... kar pa dejansko pomeni "kratki stik" ... Ampak ne pri prosti postavitvi (ker tam lahko zrak dejansko prihaja iz "pozadine"), temveč pri postavitvi ob steno objekta. Teoretično.

Bi bilo to zanimivo s termokamero pogledat. Morda nahecam kolega, ki jo ima, pa primerjamo sosedovo postavitev ob steno in mojo na prostem. Če pa ima kdo od forumašev termokamero, pa ...

Sicer pa, če te prav razumem: če cevnemu ventilatorju zapreš dovod zraka, ga v bistvu razbremeniš?

[Zaspanc]

S termokamero boš bolj malo videl...
Razen če narediš 3D zapolnitev prostora okrog TČ z malimi listki papirja.
Termokamera namreč ne vidi zraka, tudi z uparjalnikom ima težave ker je moker.
Vidiš samo hladna tla pred TČ. In to je pri meni temno v dolžini par m pred TČ...

[csamo001]

Ni odbojne površine, maš prav.

[bozgom]

Sicer pa, če te prav razumem: če cevnemu ventilatorju zapreš dovod zraka, ga v bistvu razbremeniš?

Točno tako. Je pa tudi logično- več zraka kot transportira ventilator večja je njegova masa in posledično potrebna večja moč, da se opravi delo.

[sassapo]

Še nisem imel primera, da bi motor ventilatorja crknil (razen ležajev) pri takšni postavitvi kjer veter ne more vrteti ventilatorja. Prosto postavljene, samo v zadnjem mesecu dva motorja. Novejši komutirani motorji želijo na vsak način držati obrate, katere jim narekuje krmilje. Če jim to zaradi vetra ne uspe, pregori elektronika v samem motorju. Včasih je dovolj že nekaj zaporednih sunkov vetra.
Podobna zgodba je pri odtajanju. Takrat ventilator jasno stoji, ker pa piha veter skozi uparjalnik se le ta nikoli ne more do konca odtaliti. Ker pri vsakem odtajanju iz sreža nastane voda, le ta na spodnjem delu uparjalnika vedno znova zamrzne in tako se led med lamelami širi kar lahko privede do poškodb izmenjevalnika.
Za dolgo življenjsko dobo in najboljši možni izplen je sama postavitev še kako pomembna.
Ps. naprave namenjene prosti postavitvi imajo vedno in z vseh strani popolnoma zaprt uparjalnik, uporabljajo radialni, ne aksialni ventilator, ali pa so horizontalne izvedbe z ventilatorjem zgoraj in zopet od strani popolnoma zaprtim uparjalnikom.