[Tehnologic]

V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat.

[csamo001]

E, saj to je moje vprašanje: zakaj ne? Ker je pretok pod tistim, ki ga predpisuje proizvajalec? OK. Ampak kaj se zgodi, če je pretok namesto na 900 l/h na 500 l/h? Simpotm, da nekaj ni OK, bi bil, da bi temperatura dvižnega voda rasla do kritične točke (dT bi se vztrajno povečeval), ko bi šla TČ v prisiljen shutdown. Če se to ne zgodi in dT samo nekoliko naraste (recimo iz 5 stopinj na 8 stopinj), potem ne vidim kritičnega momenta, razen, da je pač izkoristek (morda) nekoliko slabši.

Ali se motim?

[bojan-9]

V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat.

Za IVT Ax09 (puhzw90vha) piše v karakteristikah da je water flow 10.0 do 25.8 L/min (torej vsaj 600 L/h). 

Vem, da je tebi crknila pozimi, ker si morda imel premajhen pretok.
Ampak, a nima ta TČ tudi merilnik pretoka, da sama zazna kdaj je premajhen pretok (to sem zasledil enkrat v nekem postu tui).

Pa meni se je enkrat sama ustavila, ker je temp. izhodne vode presegla 60°C (pri ogrevanju bojlerja za sanitarno vodo).

[Fantocci]

No to (da se ustavi) ni ravno dobro, če se zgodi v hudem mrazu, ko te ni doma.
Imaš kako rešeno varovanje proti zamrznitvi, avtomatski ponovni vklop ali antifriz?
Ali pa je obtočna delala kljub temu, da se je IVT sama ustavila?

[csamo001]

V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat.

Za IVT Ax09 (puhzw90vha) piše v karakteristikah da je water flow 10.0 do 25.8 L/min (torej vsaj 600 L/h). 

Vem, da je tebi crknila pozimi, ker si morda imel premajhen pretok.
Ampak, a nima ta TČ tudi merilnik pretoka, da sama zazna kdaj je premajhen pretok (to sem zasledil enkrat v nekem postu tui).

Pa meni se je enkrat sama ustavila, ker je temp. izhodne vode presegla 60°C (pri ogrevanju bojlerja za sanitarno vodo).

Nima merilnika pretoka, če dvižni vod naraste kritično visoki (zaradi izpada obtočne črpalke) se pač sama prisilno zaustavi, kar pa seveda ni zaželeno. Dobavitelj je dal zraven 25 strani navodil, v katerih na str. 10 piše: "A circulation pump is required and must achieve a flow rate between 15 and 30 litres per minute.".

Nisem pa vedel, da ima Mitsubishijeva sestra v navodilih 10 L/h.

[bojan-9]

V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat.

Za IVT Ax09 (puhzw90vha) piše v karakteristikah da je water flow 10.0 do 25.8 L/min (torej vsaj 600 L/h). 

Vem, da je tebi crknila pozimi, ker si morda imel premajhen pretok.
Ampak, a nima ta TČ tudi merilnik pretoka, da sama zazna kdaj je premajhen pretok (to sem zasledil enkrat v nekem postu tui).

Pa meni se je enkrat sama ustavila, ker je temp. izhodne vode presegla 60°C (pri ogrevanju bojlerja za sanitarno vodo).

Nima merilnika pretoka, če dvižni vod naraste kritično visoki (zaradi izpada obtočne črpalke) se pač sama prisilno zaustavi, kar pa seveda ni zaželeno. Dobavitelj je dal zraven 25 strani navodil, v katerih na str. 10 piše: "A circulation pump is required and must achieve a flow rate between 15 and 30 litres per minute.".

Nisem pa vedel, da ima Mitsubishijeva sestra v navodilih 10 L/h.

Katera navodila pa so to?  A so kje na spletu dosegljiva?  Feryjevi fantje so meni dostavili samo TČ, brez kakšnih navodil. Vem pa da je v začetku krožilo kar nekaj modelov TČ, ki naj bi predstavljali dobavljene TČ.  Jaz sem mnenja da imam PUHZ-W90VHA (sem skoraj 100% da imam to tudi na nalepki na TČ, žal pa nimam fotografije sedajle pri sebi). Navodila (service manual), ki jih jaz gledam imajo vpisan datum Aug. 2007, No. OCH419.
tule je link:
https://www.celsiusair.co.uk/equipment/m...Manual.pdf

[Zaspanc]

Spet dobivam občutek, da se Feryju nekaj očita namesto da bi bili hvaležni...
Ni navodil? Seveda jih ni, je pa vsega na spletu dovolj že večkrat napisanega, tudi v slovenščini. Ja, je se pa treba usest in naštudirat, ni vse na srebrnem pladnju...
Ta TČ ni plug'n'play in to je bilo že mnogokrat povedano. Zakaj ste kupovali nekaj o čemer niste vedeli drugega kot to da je poceni? Poceni je bila z razlogom (ali dvema, sam je edino Fery imel jajca uvozit iz otoka).
Nije žvaka za seljaka.
Ta TČ NIMA merilca pretoka!
Pred pregretjem ima posredno varovalo prek internega merilca tlaka plina, to je vse.
Zaradi premajhnega pretoka pozimi pa ob defrostu lahko zmrzne in končno tudi raznese izmenjevalec. Ako tisti trenutek ni pretoka, je smrt neizbežna, adijo micka.

---

Fantocci: če imaš novodobno (elektronsko) pumpo, ji je čisto vseeno kak sinus/trapez/kvadrat je napajanje. Pravzaprav dela tudi na 300V enosmerne (itak omrežno najprej usmeri in zgladi, iz tistega potem dela dalje kar rabi)
Dva kontaktorja in par trenutkov zamika vmes pa je res več kot zaželjeno.
Namesto sestavljanja kvaziUPSa pa bi se jaz raje ozrl po kupljenem UPSu.

---

bojan-9: pretok imej vsaj 15l/min, pri manj je itak že dT težava...
60 je pa uradni maksimum, pod 0°C zunanje še manj.
Me pa čudi da nisi dobil navodil, saj so bila zalepljena na vrh TČ v paketu.

[FAE]

Podpis!
Fantje ne se igrat z pretokom, ter max. izhodno temperaturo, vse ostalo ni tako kriticno, nekdo je lani testiral pretoke pod 500l/h ter trdil kako super COP dosega, morda mu je ze odpovedala...

[tadej90]

Večji zalogovnik pomeni večjo akumulacijo. V praksi to pomeni manjše nihanje temperature dvižnega voda ob defrostih.
Vsekakor daj 200L, če že delaš.

Tudi sam sem podobno sklepal, hvala za info. Morda malce manj odziven sistem, vendar večja akumulacija manj tiktakanja.

[bojan-9]

Spet dobivam občutek, da se Feryju nekaj očita namesto da bi bili hvaležni...
Ni navodil? Seveda jih ni, je pa vsega na spletu dovolj že večkrat napisanega, tudi v slovenščini. Ja, je se pa treba usest in naštudirat, ni vse na srebrnem pladnju...
Ta TČ ni plug'n'play in to je bilo že mnogokrat povedano. Zakaj ste kupovali nekaj o čemer niste vedeli drugega kot to da je poceni? Poceni je bila z razlogom (ali dvema, sam je edino Fery imel jajca uvozit iz otoka).
Nije žvaka za seljaka.
Ta TČ NIMA merilca pretoka!
Pred pregretjem ima posredno varovalo prek internega merilca tlaka plina, to je vse.
Zaradi premajhnega pretoka pozimi pa ob defrostu lahko zmrzne in končno tudi raznese izmenjevalec. Ako tisti trenutek ni pretoka, je smrt neizbežna, adijo micka.

---

Fantocci: če imaš novodobno (elektronsko) pumpo, ji je čisto vseeno kak sinus/trapez/kvadrat je napajanje. Pravzaprav dela tudi na 300V enosmerne (itak omrežno najprej usmeri in zgladi, iz tistega potem dela dalje kar rabi)
Dva kontaktorja in par trenutkov zamika vmes pa je res več kot zaželjeno.
Namesto sestavljanja kvaziUPSa pa bi se jaz raje ozrl po kupljenem UPSu.

---

bojan-9: pretok imej vsaj 15l/min, pri manj je itak že dT težava...
60 je pa uradni maksimum, pod 0°C zunanje še manj.
Me pa čudi da nisi dobil navodil, saj so bila zalepljena na vrh TČ v paketu.

Jaz Feryju čisto nič ne očitam, zelo zelo sem mu hvaležen, da je organiziral in dobavil vse te TČ po taki super ceni. Da ni plug n play smo itak vedeli že iz njegovih postov.  Mi je povsem jasno, da je treba paziti na delovanje znotraj predpisanih pogojev. 
Glede merilca pretoka sem pa bil mnenja da ga ima, ker je Fery enkrat v enem od svojih zgodnjih postov napisal, da je pozabil prižgati obtočno črpalko in potem ugotovil, da se je tudi TČ izklopila.  Ko je vklopil OČ se je vklopila tudi TČ. Mi je pa jasno da se s tem gotovo ni za igrati.
Navodil pa res nisem dobil zraven (pa zato nič ne krivim Feryja), če jih ima kdo v kakšni digitalni obliki bi jih pa rad videl.
En moj razlog za ne prevelike pretoke (dosedaj) so navodila od Caleffi Dirtmagplus filtra, kjer piše da pretok ne sme biti nad 12 L/min (ali nekaj takega). Ampak bom sedaj gotovo uporabljal višje pretoke.

[csamo001]

V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat.

Za IVT Ax09 (puhzw90vha) piše v karakteristikah da je water flow 10.0 do 25.8 L/min (torej vsaj 600 L/h). 

Vem, da je tebi crknila pozimi, ker si morda imel premajhen pretok.
Ampak, a nima ta TČ tudi merilnik pretoka, da sama zazna kdaj je premajhen pretok (to sem zasledil enkrat v nekem postu tui).

Pa meni se je enkrat sama ustavila, ker je temp. izhodne vode presegla 60°C (pri ogrevanju bojlerja za sanitarno vodo).

Nima merilnika pretoka, če dvižni vod naraste kritično visoki (zaradi izpada obtočne črpalke) se pač sama prisilno zaustavi, kar pa seveda ni zaželeno. Dobavitelj je dal zraven 25 strani navodil, v katerih na str. 10 piše: "A circulation pump is required and must achieve a flow rate between 15 and 30 litres per minute.".

Nisem pa vedel, da ima Mitsubishijeva sestra v navodilih 10 L/h.

Katera navodila pa so to?  A so kje na spletu dosegljiva?  Feryjevi fantje so meni dostavili samo TČ, brez kakšnih navodil. Vem pa da je v začetku krožilo kar nekaj modelov TČ, ki naj bi predstavljali dobavljene TČ.  Jaz sem mnenja da imam PUHZ-W90VHA (sem skoraj 100% da imam to tudi na nalepki na TČ, žal pa nimam fotografije sedajle pri sebi). Navodila (service manual), ki jih jaz gledam imajo vpisan datum Aug. 2007, No. OCH419.
tule je link:
https://www.celsiusair.co.uk/equipment/m...Manual.pdf

Sporoči mail, pa ti jih pošljem. Je pa to v bistvu en tak installation manual, ki so ga skupaj sestavili pri Alto Energy (prodajalec iz VB).

[Tehnologic]

V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat.

Za IVT Ax09 (puhzw90vha) piše v karakteristikah da je water flow 10.0 do 25.8 L/min (torej vsaj 600 L/h). 

Vem, da je tebi crknila pozimi, ker si morda imel premajhen pretok.
Ampak, a nima ta TČ tudi merilnik pretoka, da sama zazna kdaj je premajhen pretok (to sem zasledil enkrat v nekem postu tui).

Pa meni se je enkrat sama ustavila, ker je temp. izhodne vode presegla 60°C (pri ogrevanju bojlerja za sanitarno vodo).

Mislim da je bila takrat alpha 1 nastavljena na drugo stopnjo nisem ziher. Zakaj je crknila nevem trdili so da zaradi pretoka, ampak moja tudi vrjetno ustavila ni na max temperaturi.

Pomoje koliko sem se potem poglobil pri premajnem pretoku ne zmore sprocesirat defrosta in odpre izmenjevalec.

Nevem zdaj imam nek merilec pretoka oz stikalo ki vzame tok na varovalki ko pade pod 15l/min.

Smo pa testiralo tole alpho 1 malo pa se cudno obnasa. Ce jo pustis na miru je ok ce pa ji malo zapiras/odpiras ventile po sobah pa se ne dvigne vedno vec na isti pretok, tak da zdaj imam vse na polno odprto in sploh vec ne tikam.

Koliko vidim pa mi letos vsaj se dva tedna nebo treba zagnat toplotne....brezveze.

[csamo001]

Podpis!
Fantje ne se igrat z pretokom, ter max. izhodno temperaturo, vse ostalo ni tako kriticno, nekdo je lani testiral pretoke pod 500l/h ter trdil kako super COP dosega, morda mu je ze odpovedala...

Jasno, da je treba v vsakem trenutku vedet, kaj delaš, ker je pač to naprava, ki ji manjkajo določeni varnostni elementi. Kot sem napisal, jaz vidim težavo v prenizkem pretoku, če bi kot posledica tega rasel dT in postajal vse večji in večji. Če pa znižan pretok pomeni večji, a stabilen dT, pa po mojem (laičnem) mnenju ni nevarnosti za, recimo temu, strojelom.

Ta, o katerem pišeš (se ne spomnim več uporabniškega imena) je bil sicer posebnež, a je imel hkrati veliko tehničnega znanja in je marsikaj, kar je napisal, nam amaterjem dalo za mislit in smo se tudi kaj novega naučili. Pa čeprav ni bilo vse suho zlato. In pretok ranga 500 L/h, če dT ostaja stabilen in v enomestnem območju, se na prvi pogled ne zdi problematičen.

Bi pa z veseljem prebral kaj na to temo od sassapota in ostalih monterjev/serviserjev.

---

V glavnem alpha ena na prvo stopnjo ne uporabljat.

Za IVT Ax09 (puhzw90vha) piše v karakteristikah da je water flow 10.0 do 25.8 L/min (torej vsaj 600 L/h). 

Vem, da je tebi crknila pozimi, ker si morda imel premajhen pretok.
Ampak, a nima ta TČ tudi merilnik pretoka, da sama zazna kdaj je premajhen pretok (to sem zasledil enkrat v nekem postu tui).

Pa meni se je enkrat sama ustavila, ker je temp. izhodne vode presegla 60°C (pri ogrevanju bojlerja za sanitarno vodo).

Mislim da je bila takrat alpha 1 nastavljena na drugo stopnjo nisem ziher. Zakaj je crknila nevem trdili so da zaradi pretoka, ampak moja tudi vrjetno ustavila ni na max temperaturi.

Pomoje koliko sem se potem poglobil pri premajnem pretoku ne zmore sprocesirat defrosta in odpre izmenjevalec.

Nevem zdaj imam nek merilec pretoka oz stikalo ki vzame tok na varovalki ko pade pod 15l/min.

Smo pa testiralo tole alpho 1 malo pa se cudno obnasa. Ce jo pustis na miru je ok ce pa ji malo zapiras/odpiras ventile po sobah pa se ne dvigne vedno vec na isti pretok, tak da zdaj imam vse na polno odprto in sploh vec ne tikam.

Koliko vidim pa mi letos vsaj se dva tedna nebo treba zagnat toplotne....brezveze.

Jaz sem Alpha 1 včeraj prvič zagnal in se mi je nekaj podobnega zgodilo, na enkrat mi kaže pretok 0, temperatura dvižnega voda pa narašča... Se mi pa zdi, da je bila to posledica sistema, ki sem ga včeraj polnil "z nule" in je bilo noter še ogromno zraka. Ko sem parkrat dopolnil in odzračil pa se zdi, da prede mirno in tiho na drugi stopnji.

---

Večji zalogovnik pomeni večjo akumulacijo. V praksi to pomeni manjše nihanje temperature dvižnega voda ob defrostih.
Vsekakor daj 200L, če že delaš.

Tudi sam sem podobno sklepal, hvala za info. Morda malce manj odziven sistem, vendar večja akumulacija manj tiktakanja.

Ko smo v sistemu neprekinjenega ogrevanja s TČ, "odzivnost" dobi čisto drug pomen. Zato ne skrbi glede tega, vse ostalo pa so plusi. Zato, če bo zalogovnik noter v vsakem primeru, potem absolutno raje 200L kot 100L.

[Zaspanc]

bojan-9, jaz v tehnični brošuri vidim 18.8l/min max priporočen pretok, oz. 1m/s hitrost medija v cevi. To se mi zdi smešna omejitev...
Za mojega Spirotrap-a pa takega podatka sploh ne zasledim.

Probaj se torej držat proti 18, pa 55 stopinj max do zunanje -10. Pri nižji zunanji je tudi dovoljena izstopna nižja, imaš v mitsubishi navodilih graf.
Prenekateri pogoj ni odvisen od proizvajalca/modela, dokler gre za enak plin je fizika za vse enaka, razlike so bolj komercialne narave. Je micubiši manual več kot dobra smernica.

[letalec007]

Po enoletnem prekladanju po garaži, danes speljala še ena . Prav dosti testirali še nismo ker je bilo zunaj toplo. Smo na talnem 195m/2.Centralist kateri naj bi mi prišel vse skupaj zvezat mi je sicer priporočal zalogovniik. A ker seveda celo leto ni imel časa, smo priklopli kar sami seveda brez zalogovnika.Vse baker 28mm,magnetni filter. Vezali smo preko Kotla za KO.Tako lahko uporabim ali eno ali drugo, če recimo zakurim na KO lahko odprem ventil in mi voda zakroži tudi čez TČ in mi ni potrebno spuščat vode iz TČ.Rezervno,Krmiljenje sem izdelal na stikala v primeru okvare krmilnika.Krmilnik sem kupil na bolhi in sem prijetno presenečen saj res lahko nastaviš vse kar rabiš.Pretok na pumpi sem nastavil na 2,4m/s .Razlika med dv in pv je med 3 in 4 stopinje.tenutno je zunaj 6 stopinj dela na 53% in žre 900W.Bo pa poraba še padla, ko se tlaki segrejejo, vsaj tako so pokazali testi.Še to hišo vremensko krmili wdc dva kroga.Tč ima svojo oč in žene samo skozi kotel ter še eno vejo v garažo ,kjer sem priklopil radjator,ki z kotlom predstavlja mali zalogovnik.Škoda edino ,da nima nobenega grafa iz katerega bi lahko gledal podatke.