[Blue30]

Ena zadeva me zanima. Vsi govorite o cenah soncnih elekrtarn. A nihce je ne kupi na keš.

Kaj je narobe s petrolovo ponudbo, zmontirajo, ce imamo sedaj 80€ povprecen racul elektrike potem placujemo 7let cca 30-40€ vec, in je nasa. Torej kolikor mi je laicno razumljivo z energijo ki jo pridela SE v teh letih odplacas vecino SE. Imajo tudi drugi ponudniki taka financiranja?

Mi smo vzeli brez kredita. Je pa slednji tudi ugoden, ta eko kredit je za 1,3%. Skoraj vseeno če vzameš kredit ali plačaš, le da v slednjem primeru nimas tistega zneska pri roki.

Po 7 letih, ko jo boste odplačali, bo "vaša". Dokler bodo paneli proizvajali elektriko, vam bo prinašala denar (- zavarovanje, čiščenje....). Ko bo vse skupaj crknilo...pa se naredi nova streha in dajo gor novi paneli. Ampak kakorkoli, od časa, ko jo odplačaš, do takrat, ko crkne, ti dela čisti profit. P če se na glavo postaviš. (tolažba pa to... )

[ivč]

Odločam se za nakup SE, je kak kandidat za skupinski nakup, da si izboljšamo pogajalska izhodišča ?

Neverjetno kako so padle cen,

Lani sem plačal 9800 Euro za 8,54 KWp. Sosed je iskal sedaj ponudbe, pa je za 8 
KWp dobil ponudbo že od 7300 Euro do 11000 z odbito subvencijo.
Cene so torej konkretno padle.
V enem letu sem pridelal 9500 Kwh, sem zadovolen. Crknli pa so mi trije moduli in sicer diode. Baje se to redno dogaja, pridejo in zamenjajo.

Ali se vam drugim tudi dogajajo take stvari-crkne panel po enem letu ?

A 7300 je brez DDV in brez montaže, 11 pa to vključuje?

[suha]

Zanimive ugotovitve Mednarodne agencije za obnovljive vire energije (IRENA - International Renewable Energy Agency) v dveh njihovih študijah o cenah električne energije iz obnovljivih virov:

Povprečno utežena globalna cena kilovatne ure električne energije (LCOE) pridobljene iz fotovoltaičnih panelov postavljenih v letu 2017 brez podpornih shem:  0,091 € (0,1 USD)

Povprečno utežena globalna cena kilovatne ure električne energije (LCOE) pridobljene iz fotovoltaičnih panelov postavljenih v letu 2018 brez podpornih shem:  0,077 € (0,085 USD). V poročilu za letu 2018 so sicer navedli, da je cena kilovatne ure padla za 13 %.

Vir 1: https://www.irena.org/publications/2018/...ts-in-2017
Vir 2: https://www.irena.org/publications/2019/...ts-in-2018

Mednarodne agencije za obnovljive vire energije je uradna agencija Združenih narodov. Članica Mednarodne agencije za obnovljive vire energije je tako EU kot Slovenija.

Trenutni GENijev redni cenik kilovatne ure električne energije ima nasledje cene (brez DDV):

Visoka tarifa: 0,0649 €
Mala tarifa: 0,03599 €
Enotna tarifa: 0,05794 €

Novinarji so pred časom pisali, da naj bi TEŠ  prej ali slej povečal ceno kilovatne ure proizvedene električne energije na 0,08 €, če želi poslovati z dobičkom.

Poročilo Mednarodne agencije za obnovljive vire energije sicer zaključuje, da bo električna energija, ki bo prihajala iz fotovoltaičnih panelov in bodo postavljeni v prihodnjem letu, v 80 odstotkih primerov cenejša od tiste elektrike pridobljene iz termoelektrarn, ki jih poganja premog, nafta ali plin. Cena kilovatne ure električne energije iz elektrarn na fosilna goriva običajno variira med 0,045 € (0,05 USD) in 0,15 € (0,17 USD).

Slovenska vlada se jemedtem začela intenzivno pripravljati na gradnjo drugega bloka jedrske elektrarne, ki naj bi stal najmanj 5 milijard €....

[bozgom]

Je vrag, ko cena ni edini kriterij. Če želimo v vsakem trenutku imeti dovolj energije moramo imeti dovolj različnih virov, kateri nam bodo to zagotavljali. Ker SE ne dajejo od sebe energije ponoči moramo ali skladiščiti dnevne viške ali imeti takrat drugi vir. Podobna težava je z vetrom in vodo. Stanje tehnike danes ne omogoča skladiščenje velikih količin električne energije za daljšo obdobje (npr. poleti shranjujemo, pozimi porabljamo). Energenti na katere imamo vpliv pa so: ogljikovodiki, premog in cepljenje atomov. Od vseh teh energentov ima ob normalnem obratovanju na okolje najmanjši vliv cepljenje atomov.
Sam menim, da bo brez JE2 oskrba z elektriko bistveno manj samoumevna, kot bi bila z njo. Vsi pa vemo, da je najdražja nerojena kWh.

[suha]

Je vrag, ko cena ni edini kriterij. Če želimo v vsakem trenutku imeti dovolj energije moramo imeti dovolj različnih virov, kateri nam bodo to zagotavljali. Ker SE ne dajejo od sebe energije ponoči moramo ali skladiščiti dnevne viške ali imeti takrat drugi vir. Podobna težava je z vetrom in vodo. Stanje tehnike danes ne omogoča skladiščenje velikih količin električne energije za daljšo obdobje (npr. poleti shranjujemo, pozimi porabljamo).  Energenti na katere imamo vpliv pa so: ogljikovodiki, premog in cepljenje atomov. Od vseh teh energentov ima ob normalnem obratovanju na okolje najmanjši vliv cepljenje atomov.
Sam menim, da bo brez JE2 oskrba z elektriko bistveno manj samoumevna, kot bi bila z njo. Vsi pa vemo, da je najdražja nerojena kWh.

Za najmanj 5 milijard se da naredit marsikaj. Tudi tole:

Slovenija je rekorderka: ima največjo baterijo v Evropi. Kmalu pride še ena.

https://oe.finance.si/8953641/Slovenija-...ide-se-ena

Sicer pa je bilo sporočilo bolj namenjeno temu, kako hitro padajo cene fotovoltaičnih panelov, ker se je v predhodnem sporočilu ravno govorilo o padcu cene za izgradnjo male sončne elektrarne. Cca 13 % padec na leto iz leta 2017 na 2018 in 69 % padec od leta 2010 do leta 2016. Kako bo z letom 2019 bomo videli čez 3 mesece, ko bo novo poročilo.

Pa, če se vseeno vrnem na prvoten očitek. Nemci očitno vedo manj od veleumov Slovencev, da kar zapirajo jedrske elektrarne. Leta 2017 so imeli 38 % štroma iz obnovljivih virov (Še leta 2009 je bil ta delež 17,9 %). Mi bomo naslednje leto zgrešili cilj 20 % in sledijo kazni EUja. Za hranjenje energije pa ni potrebno imet ravno baterij ampak se lahko iz elektrike proizvaja tudi vodik ali metan, ki se ga potem pumpa v običajen plinovod ali skladišče plina in nato kuri v Brestanici:

https://en.wikipedia.org/wiki/Power-to-gas

Sicer pa je debata o drugem bloku jedrske brezpredmetna. Denarja ni. Četudi bi bil, bi se pa državljani taki potrati zelo verjetno z referendumom uprli. Je verjetno veliko ceneje štrom uvažati, kot pa se it nacionalni interes. Če bi pa še to slučajno šlo skozi, potem pa imamo za sosedi dve veliki nasprotnici jedrske energije. Naši politiki pa imajo zelo mehko hrbtenico. Pa tudi na Pariški mirovni sporazum in EU direktivam h katerim je Slovenija zavezana ne gre pozabiti. Ti od nas zahtevajo povečanje obnovljivih virov energije, kar pa električna energija iz jedrske elektrarne ni.

Skratka, v prihodnosti bodo male sončne elektrarne zelo verjetno še bolj privlačne. Tako po vloženi investiciji za izgradnjo, kot pri pomoči države. Druge možnosti enostavno ni.

[bozgom]

Res je elektriko ceneje uvažati, takrat ko imajo drugje viške. Ko teh viškov ni boš pa dobil elektriko od kod? (Tudi smeti, nevarne odpadke, odslužene ladje... je ceneje voziti na Kitajsko, kot pa zanje poskrbeti doma. Pa še bolj se bomo lahko hvalili, kako smo mi zeleni in kakšni paceki so Kitajci s polno smetmi).
Baterij vsaj še nekaj desetletij ne bo dovolj niti za potrebe avtomobilske industrije, kaj šele da bi jih bilo dovolj da bi poletne viške iz SE shranili za zimske dni. Proizvodnja vodika je možna. Če poznaš nesrečo Hindemburga ali druge nesreče zaradi uhajanja vodika- bi imel tak obrat na svojem dvorišču ali bi tudi vodik uvažal od Kitajcev?
Menim, da dovolj mojih prispevkov tu na forumu potrjuje, da sem velik zagovornik obnovljivih virov. Nisem pa fanatik, da ne bi mogel spregledati realnosti. Če bom moral izbirati med sežiganjem smeti v TEŠ ali novi blok JE potem je moja izbira jasna. Raje živim v strahu, da bom zaradi morebitne nesreče v JE mogoče nekoč imel kakšne posledice kot vsak dan v telesu kopičiti tisto, kar prihaja iz dimnika TEŠ. Četudi prihajajo samo dobre in zdravilne stvari velja, da preveč dobrega n zdravaega tudi škodi.

[Hanzi]

Poraba elektrike je podnevi bistveno višja kot ponoci.
Sončne elektrarne so glede tega odlicne poleti.
Težava nastane pozimi. Slovenija se opremlja na veliko s TC. Od kje bomo pozimi dobili elektriko za TC?
Glede na kolicine lesa v SLO me firbec matra kaksen je napredek pri kogeneracijah?

[Tone]

Ali kdo ve kako je s skupnostnimi sol.el., koliki je strošek extra števca oziroma novega merilnega mesta.
Kje ima smisel vprašati za ceno na ključ?
Razmišljam, da dam 5k€ več in se namest drv grejem na obične grelce v zalogovniku. Za prehodno o dobje imam 24m^2 kolektorjev, v trdi zimi pa TČ nima ne vem kaki COP in se mi morda bolj splača kot kupovat TČ.

[bozgom]

Ali kdo ve kako je s skupnostnimi sol.el., koliki je strošek extra števca oziroma novega merilnega mesta.
Kje ima smisel vprašati za ceno na ključ?
Razmišljam, da dam 5k€ več in se namest drv grejem na obične grelce v zalogovniku. Za prehodno o dobje imam 24m^2 kolektorjev, v trdi zimi pa TČ nima ne vem kaki COP in se mi morda bolj splača kot kupovat TČ.

Prej sem se ogreval na plin, sedaj se s TČ. Prej sem porabil ta tam 19.000 kWh plina, sedaj porabim 5200 kWh elektrike za ogrevanje in sanitarno vodo. Skupno porabim tam 10.000 kWh elektrike kar bi proizvedla tam 9...9,5 kWp SE. Če bi se ogreval z grelci bi za dodatnih 14.000 kWh potreboval tam 12 kWp SE (skupno torej 23 kWp, kar pa z samooskrbo ni mogoče). Če 1 kWp SE stane tam 1000€, bi zaradi ogrevanjem z grelci potreboval 12.000€ več. Kakšno TČ pa dobiš za tak denar?

[pentax]

SCOP od vsake kolk tolk normalne tč, je čez celotno ogrevalno sezono preko 3. Tako da govoriti, da izkoristek ni nevem kaj, ni ravno trditev na mestu.

[Hanzi]

Bozgom
se bojim da ima Tone precej manjše potrebe po ogrevanju kot jih imaš ti. Vsaj sodeč po njegovih preteklih objavah ki jih imam v glavi....
Pa v tvojem izračunu so tudi napake.
Če bi za.ogrevanje porabil 14Mwh preko grelcev bi za.ostanek porabil samo še 5, torej 19 ne pa 24
Pa pristej se izgube pri plinu ki so večje kot pri električnih grelcih. Glede na Tonetov sistem, bi pa itak se lahko grel samo na NT.

[Fery]

Ali kdo ve kako je s skupnostnimi sol.el., koliki je strošek extra števca oziroma novega merilnega mesta.
Kje ima smisel vprašati za ceno na ključ?
Razmišljam, da dam 5k€ več in se namest drv grejem na obične grelce v zalogovniku. Za prehodno o dobje imam 24m^2 kolektorjev, v trdi zimi pa TČ nima ne vem kaki COP in se mi morda bolj splača kot kupovat TČ.

Prej sem se ogreval na plin, sedaj se s TČ. Prej sem porabil ta tam 19.000 kWh plina, sedaj porabim 5200 kWh elektrike za ogrevanje in sanitarno vodo. Skupno porabim tam 10.000 kWh elektrike kar bi proizvedla tam 9...9,5 kWp SE. Če bi se ogreval z grelci bi za dodatnih 14.000 kWh potreboval tam 12 kWp SE (skupno torej 23 kWp, kar pa z samooskrbo ni mogoče). Če 1 kWp SE stane tam 1000€, bi zaradi ogrevanjem z grelci potreboval 12.000€ več. Kakšno TČ pa dobiš za tak denar?

Kaj pa imaš za eno sranje od bajte? Jaz sem se 3 leta ogreval z grelci, na zimskih 24,5 stopinj. Celoletna poraba elektrike, za vse skupaj, je bila okrog 16 000 kWh.
Po kateri logiki bi ti prišel do 24 000 kWh? Štrom skozi okno mečete? Saj se imaš za, kao, "zelenega".

[bozgom]

@Hanzi 5000 za gospodinjstvo in 19000 za ogrevanje = 24.000 kWh

@Fery 1800 m3 plina za sanitarni vodo in ogrevanje je pa zares poraba neke bajturine. Drugače pa- tvoja super duper NEH hiša porabi zgolj 1/3 manj energije kot moja. Torej ne mečeš energije skozi odprto okno ampak le skozi priprto okno.

[Tone]

Letos smo pokurili dobra 2 kubika bukovih drv, zadnjič zakuril peč 1.2. Trenutno imam viške, cisterna je na 70°C, več je ne teram.
COP gre pod 0°C pod 2,5. Ko ima nad 3, imam jst ponavadi težave s preveč toplote.
Bom moral izračunat koliko kWh mi prinese 2,5m^3 drv.

[sassapo]

Za razliko od naše sončne državice kjer se propagirajo samo sončnice katere delujejo samo v sončnem vremenu. jasno da potrebujemo dodatni vir, drugi blok JE?
V Avstriji je na vsakem malo večjem potočku micro HE, v celotni državi več tisoč z močjo do 8kw. Vse so priklopljene na obstoječe omrežje in so za razliko od sončnic precej bolj stabilen vir.
Pri nas? Prej boš dobil eno od ministerstev v Šarcevi vladi kot dovoljenje za postavitev micro HE.