[MrDaco]

O TČ zrak voda je ogromno napisanega, se pa še vedno ponavljajo vedno enaka vprašanja, kljub temu, da je bilo na njih že večkrat odgovorjeno.  Da se ne bom še sam ponavljal, bom na prošnje uporabnikov foruma, kot tudi potencialnih kupcev poskušal ocenit nekaj pri nas pogostih toplotnih strojev.
Trg ponuja več kot 100 znamk toplotnih črpalk vseh kakovostnih in cenovnih razredov. Tukaj se bomo omejili na nekaj najbolj poznanih znamk po različnih cenovnih razredih.                                                                                              
Jasno so vse na seznamu EKO sklada, imajo servisno podporo in dobavljivost rezervnih delov. Vse so tudi iz palete najnovejših modelov, vse so z inverterskim pogonom.
Zavedajte se, da je ocenjevanje posamezne znamke, oz. modela neke znamke neprijetno opravilo, saj vsak vidi določeno stvar s svojimi očmi. Včasih je zato precej težko dati občutek nepristranskosti vsakemu posamezniku.

Pričeli bomo v najcenejšem in »najslabšem« razredu.
MONOBLOKI klima TČ segmenta. Te naprave so kljub svoji navidezni cenenosti vse prevečkrat zapostavljene. Morda še nekaj kar niste vedeli… V večini imajo boljši izkoristek kot njihovi dražji bratje v Split izvedbi.
Samsung in LG sta v biti zelo enaka izdelka, čeprav se obe firmi na vse pretege trudita prikazati superiornost  pred konkurentom.
Obe napravi sta dobra in ugodna izbira za energetsko manj potratne hiše  in jasno nezahtevne uporabnike. Če ste nezahteven investitor in vam je dovolj topla hiša in sanitarna voda, ter vzamete v zakup nekaj slabšo kvaliteto izdelave in nekaj neposrečenih, slabo ali nedelujočih nastavitev, je to lahko čisto solidna ogrevalna naprava katera ponuja tudi upravljanje na daljavo.  Sam bi dal višjo oceno LG-ju zaradi boljše dostopnosti rezervnih delov.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in dobro izoliranim adaptacijam

Daikin je po prodaji prvi pri nas, je nedvomno nekoliko boljši kot LG in Samsung, nikakor pa ne odtehta precej višje cene.
Panasonic postreže z največjim asortimanom  monoblokov, za razliko od ostalih ponuja tudi rešitev za starejše in slabše izolirane objekte. Cenovno ni ugoden.
Renomirana firma pomeni tudi neko kvaliteto in garancijo delovanja, nikakor ne svetujem nakup cenenih »no name« Kitajskih monoblokov, saj je to bolj ali manj vstran vržen denar, ter tudi brez garancije in subvencije EKO sklada.

Klima segment toplotnih črpalk je pri nas najpogostejša izbira, primat prodaje pripada Daikinu, drugi je Mitshubishi, ostali si delijo nekaj več kot polovico tržnega deleža v tem segmentu.                                                                

Kaj sploh pomeni klima TČ?                                                                                                                              Pred 15. In več leti je trg ponujal samo srednji in višji razred TČ, ker so bile te naprave zelo drage, smo entuziasti po celem svetu pričeli predelovat klimatske naprave v TČ. Zelo hitro so se odzvali vsi proizvajalci klimatskih naprav in hoteli svoj košček pogače. Ker so zunanjo enoto (klimo) že imeli so k njej namesto notranje enote klime, ali sklopa notranjih enot pritaknili vodni modul. Večina seveda v navezi z EU znanjem, saj sami niso imeli prav nobenih izkušenj s TČ zrak voda.
Danes je pri nas ta segment najmočneje zastopan, nekaj zaradi navidezno ugodne cene, v večini pa zaradi ogromnih marketinških vložkov, ki si jih lahko privoščijo zaradi velikoserijske proizvodnje  in precejšnjega RVC-ja.

Tako kot v prodaji, se ima za prvega tudi po kvaliteti DAIKIN. Naprava je v segmentu sigurno v samem vrhu, je lepa, tiha z odličnim izkoristkom, enostavnim upravljanjem in edina z popolnoma odprtim uparjalnikom na dnu.  Za minus ji štejem nekoliko visoko ceno, bedasto upravljanje v primeru dveh ogrevalnih krogov in nekoliko površno končno izdelavo.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in dobro izoliranim adaptacijam. Prihaja tudi nova HT verzija čisto po Evropskem vzoru.

MITSHUBISHI je z lepo novo zunanjo enoto zagotovo pritegnil veliko kupcev, je solidna naprava z največjim uparjalnikom v razredu 8kw, v Ecodan izvebi zunanje enote tudi precej tiha. Upravljanje ni tako prijazno kot pri Daikinu, vendar še vedno zelo solidno, ima pa boljše rešeno krmilje v primeru dveh ogrevalnih krogov.  Zaradi pretočne priprave sanitarne vode ni primeren za območja z veliko vodnega kamna. Sama končna izdelava je povprečna z zelo nerodno nameščenimi priključnimi cevmi. Pri Mitshubishiju se vseskozi otepajo z prepogostimi okvarami, tudi najnovejši model ni nobena izjema, v verziji Zubadan je to najpokvarljivejša naprava segmenta.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam – Ecodan in              adaptacijam- Zubadan

PANASONIC ima v ponudbi največje število različnih modelov naprav, namenjene tako pasivnim kot tudi energetsko potratnim hišam. V izvedbi z integriranim bojlerjem edini v konkurenci omogoča praktično neviden priklop. Seveda je to potrebno upoštevati v fazi gradnje in vse priključke pripravit na za to določena mesta. To so solidne naprave z precej naprednim krmiljem,  drugače v ničemur posebej ne iztopajo. Cenovno so precej visoko. Kvaliteta izdelave ne sledi ceni. Morda bi tistim ki kupujejo Mitshubishi  Zubadan predlagal nakup T-Cap Panasonica.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev. Imajo pester izbor modelov za večino hiš. Izpostavil bi njihov model T-Cap kateri blesti na slabše izoliranih objektih.

HITACHI je za svojo ceno zelo solidna naprava z enim najvišjih energetskih razredov v konkurenci, pohvalil bi krmilje, katero je enostavno in pregledno, hkrati pa ponuja serijsko vse kar je pri večini potrebno doplačati.  Zunanja enota bi bila lahko kvalitetnejše izdelana in tišja. V kompletu je pa verjetno največ TČ za vložen denar.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in adaptacijam, blesti na solidno izoliranih hišah z radiatorskim gretjem.

FUJITSU – ATLANTIC  ko je ta TČ L. 2007 ugledala luč sveta je bila to naprava z najboljšim krmiljem v celotni konkurenci. Danes bi jo zaradi koaxialnega izmenjevalca morda predlagal na kakšnem starejšem ogrevalnem sistemu katerega se ne da očistit. Po energetskem izplenu je namreč čisto na dnu.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in adaptacijam, zaradi koaxialnega izmenjevalnika ni občutljiva na nečistoče v instalaciji.

TOSHIBA  Bi rekel grda, vendar precej zanesljiva in tiha naprava z katastrofalno zastarelim krmiljem,   ki še temperatur ne zna pravilno prikazovati. Generalno gledano naprava ni slaba, je bila pa že leta pred svojim rojstvom zastarela. Cena je relativno ugodna.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam v svoji HT verziji tudi nekoliko slabše izoliranim objektom.

VIESSMANN  Naprava prvotno izvira iz zunanje enote klimatske naprave GREE in AIRWELL se je v vsem blišču pokazala z novo serijo 200 za katero so zunanjo enoto razvili v matični tovarni. Bi rekel, da je Viessmannova serija 200 največ kar lahko ponudi klima segment. V biti se spogleduje že z razredom više. Cena, jasno primerna izdelku.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam ali varčnim adaptacijam.
 
Srednji razred toplotnih črpalk je v razvitem svetu najbolj zastopan segment. Ker je tukaj več kot 30 večjih proizvajalcev in še vsaj toliko manjših, se bomo posvetili samo tistim, ki so pri nas najpogostejši. Bistvena razlika med klima segmentom in srednjim razredom je precejšen preskok v kvaliteti in robustnosti kar rezultira vsaj 2x življenjsko dobo in manjše stroške skozi celotno življenjsko dobo. Te naprave so bile za razliko od klimatskih naprav namensko konstruirane in izdelane za namene ogrevanja in ne hlajenja.  

STIEBEL ELTRON solidna naprava z morda ne najbolj posrečeno obliko, pa tudi tihost delovanja in sam enegijski izplen ni njena vrlina. Cenovno previsoko za tisto kar ponuja
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in adaptacijam

Trojček BOSCH JUNKERS IVT
Dizajnsko zelo lepa naprava z dobrim krmiljem in zelo dobrim energijskim izplenom pri manjših močeh, tehnično je precej napredna. Problem predstavlja polistirensko ohišje in pre - majhen uparjalnik kar lahko s časom povzroči množico neželenih čričkov, pri večjih močeh pa zaradi majhnega uparjalnika relativno slab izplen. Cenovno je relativno ugodna.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in adaptacijam

CTC je tista ki izgleda kot bi stala na nogicah od banje. Ja, dizajn je res malce čuden, gre pa za kvaliteten Švedski izdelek kateri vam bo dolgo in zvesto služil. Bi rekel čisto povprečje srednjega razreda, kateremu je primerna tudi cena.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in adaptacijam, tudi zahtevnejšim energetsko potratnejšim objektom.

VIESSMANN 350 Vrhunski toplotni stroj z temu primerno ceno.
Namembnost: naprava prosto postavitev, ali postavitev v notranjosti objekta, namenjena potratnejšim objektom

NIBE F2120 Največ toplotne črpalke za vložen denar v srednjem razredu. Blesti na srednje ali slabše izoliranih objektih
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in adaptacijam, tudi zahtevnejšim energetsko potratnejšim objektom.

HOTJET kot Češka Škoda, tudi TČ ni slaba, je pa cenovno samo malce pod bolj zvenečimi znamkami
Namembnost: naprava za ne prosto, prosto ali notranjo postavitev, namenjena novogradnjam in adaptacijam, tudi zahtevnejšim energetsko potratnejšim objektom.

KRONOTHERM ADAPT bomo videli izgleda obetavno

Višji razred je rezerviran za zahtevne kupce katerim je potrebno ponuditi najboljšo kvaliteto in najlepši dizajn. No, poudarek je na dizajnu…
Ali vam je lepši… HELIOTHERM, VITOCAL A300, DIMPLEX systemM, ali OCHSNER

Za Fujitsuta si z namenom napisal Atlantc? Ker tako na hitro vidim da so Atrlantic navadne klime. Kaj pa Fujitsu Waterstage? Je res tako na dnu z izkoristkom? Recimo pri a7/w35 ima Fuji HT 11kW cop 4,3 v primerjavi z Micko Zubadan 11kW ki ima 4,46. Res ima Micka malo več, ampak spet ne toooliko.

[Popson31]

V realnosti nima ne fujitsu in ne mitsubishi takega izkoristka, kot si napisal. To so kataloski podatki, ki so v praksi pri dejanski uporabi drugacni. Ce je COP 3.5 je ze full dobro, realno je pa blizje 3, odvisno seveda od kar nekaj pogojev.

[sassapo]

Fujitsu in Atlantic je enako. Različne so samo nalepke. COP število pri zunanji temp. 7°C nam ne pove veliko, je samo nek bolj ali manj neuporaben podatek. Pri tej zunanji temperaturi ni odtaljevanj in tudi vbrizg ni nujno, da je aktiven. Razlike med izkoristki (o tem sem že pisal v tej temi) naprav se lepo vidijo pri temperaturah okoli ničle, kjer se nekaterim uporabnikom dvigne poraba za 100% drugim za 30%. Ja, samo 7°C razlike in nastane takšna razlika med najboljšo in najslabšo TČ.
Pri višjih zunanjih temperaturah je COP praktično nepomemben, tudi če bi bil zgolj 2 se ne bi nikjer poznalo, saj takrat hiša ne potrebuje veliko toplotne energije.

[csamo001]

... in prav zaradi slednjega je meni toliko bolj smešno, ko nekateri šparajo ravno v prehodnem obdobju. Tu so izgube sila majhne, izkoristek pa zelo velik in poraba dejansko smešna.

[xavi]

Sam kurim od 10.9. dalje. Poraba mogoče nekje za 20 eurov. Kamin bom zakuril, ko bo zunaj -10.

[csamo001]

Mislim, da smo tudi mi začeli okoli 10. septembra, strošek pa bo tudi tu nekje. V petek sem recimo za malo boljše kosilo za 3 dal približno dvakrat toliko. Mi na kraj pameti ne pade, da bi nas zaradi 20 EUR zeblo - in to v septembru.

[FAE]

Z IVT "skuril" 60KWh (osrednja slovenija na 380nmv), od 15.9, nas pa vsekakor ni zeblo, po dnevi stalnih 22C, vecer 23C, noc 21C, pac zmrznjena zena, namesto da bi se pozimi oblekel se sam pac slecem oz. sem stalno v kratkih rokavih

[bozgom]

Mislim, da smo tudi mi začeli okoli 10. septembra, strošek pa bo tudi tu nekje.  V petek sem recimo za malo boljše kosilo za 3 dal približno dvakrat toliko. Mi na kraj pameti ne pade, da bi nas zaradi 20 EUR zeblo - in to v septembru.

Ne vem no... A želita s @xavi povedati, da mata toliko keša, da vama je vseeno koliko ogrevanje stane?  

Sam sem v septembru za ogrevanja s klimo porabil  za tam 2,5 € in pa 4 jurje € za 14 dni razvajanje v precej toplejših krajih. Sem precej bolj varčen od vaju

[pentax]

wauuu.
Ima se, može se… ako nema, glumi se.

[csamo001]

Mislim, da smo tudi mi začeli okoli 10. septembra, strošek pa bo tudi tu nekje.  V petek sem recimo za malo boljše kosilo za 3 dal približno dvakrat toliko. Mi na kraj pameti ne pade, da bi nas zaradi 20 EUR zeblo - in to v septembru.

Ne vem no... A želita s @xavi povedati, da mata toliko keša, da vama je vseeno koliko ogrevanje stane?  

Sam sem v septembru za ogrevanja s klimo porabil  za tam 2,5 € in pa 4 jurje € za 14 dni razvajanje v precej toplejših krajih. Sem precej bolj varčen od vaju

Sam bi zate izbral kakšno drugo besedo kot pa "varčen", ampak OK, vsakemu svoje.

Po mojem želiva s xavijem povedat, da je škoda šparat v prehodnem obdobju, ko je poraba nikakva. Ti bi pa v primeru prižgane TČ v septembru potem v toplih krajih imel pač za eno gajbo pira nižji budget. Če zaokrožimo torej še vedno 4 jurje.

[trance0]

Zelo lepo napisano, Sašo. Zanima me pa, a je po tvojih izkušnjah povprečna življenjska doba klima TČ v primerjavi s srednjim razredom res kar za polovico krajša? Kako se obnese krmilje letošnjega modela LG monoblok v primerjavi s starim?

[sassapo]

Je tako. Že na prvi pogled laika delujejo te naprave precej robustneje. Teža nam pove svoje.
6 kw v klima razredu tehta cca 50 kg, enaka moč npr. dobre Skandinavske naprave pa blizu 150kg. Skoraj takšno težo ima samo uparjalnik, kot pri klima TČ celotna naprava.
Same komponente so jasno boljše in trajnejše. Te naprave so pač konstruirane in izdelane za namene gretja v neugodnih zimskih razmerah, za razliko od naprav katere bazirajo na zunanji enoti klimatske naprave in so bile priorji namenjene hlajenju.
LG je precej izboljšal oz. polepšal krmilje. Preveč, še vedno ne smeš pričakovati, je pa za ta denar to sigurno top izbira.

[Alijen]

Bolj berem, manj sem pameten. Iscem neko kvaliteto tc za cca 250m2 od tega 150m2 radiatorji. Koncno se skoraj odlocim za t-capa ko izvem da je to v bistvu klima.
Iscem nekaj trajnejsega za daljse obdobje kot zamenjavo za drva. 15metrov na leto.
Bi bila nibe kaj boljsa? Kdo zna bolje svetovati kot trgovci?

[csamo001]

Bo sassapo pravi naslov, boš pa moral kaj več napisat o sami bajti: izolacija, stavbno pohištvo, osončenost, geografska lokacija, itd.

[sassapo]

Včasih, resnično razmišljam kdo je nor? Že leta in leta se namreč pojavljajo do pike enaka vprašanja, na katera so možni edino in vedno enaki odgovori.
Ja, že vsaj 20 x smo to temo obdelali, ampak še vedno se tako preko zs., maila in tudi tel. vrstijo vedno enaka vprašanja.
Odločili smo se bodisi za menjavo energenta, ali imamo novogradnjo in smo pred izbiro prvo vgradnje ogrevalne naprave. Želimo TČ? Ostali energijski viri nas ne zanimajo. Ko smo si na to vprašanje odgovorili pritrdilno, naredimo korak naprej. Čisto prvi in praktično najpomembnejši faktor pri izbiri je finančni vložek. Tako kot povsod so tudi tukaj lahko razlike nekajkratne. Največjo tako kakovostno kot cenovno razliko lahko izberemo pri novogradnji. Novogradnje so danes zelo energetsko nezahtevni objekti, kar pomeni, da lahko njihovo toplotno izgubo nadomeščamo že z nižje kakovostnimi oz. že zelo poceni toplotnimi stroji zrak voda.
Seveda, lahko ta enak objekt napajamo z geotermalno energijo in toplotno črpalko premium kvalitete. Enako se lahko odločimo za zrak voda visoke kvalitete. Zelo približno smo tako lahko za ogrevalno napravo in izdelano kotlovnico zapravili manj kot 4k€, z lahkoto pa tudi več kot 20k€.
Investicijsko smo tako najcenejši z zrak voda nižjega kakovostnega razreda. Dolgoročno, pa odgovor ni več tako enostranski. Če vemo, da je dobro narejen geotermalni, ali sistem zemlja voda praktično doživljenjska investicija, da ni občutljiv na zunanje vplive, deluje praktično neslišno in neprimerljivo zanesljiveje od zrak voda… Odgovor ni več tako enostaven, še posebej, če ne primerjamo najcenejše zrak voda in najdražje zemlja voda. Investicija se potem izenači krepko prej kot v desetih letih.
Čeprav so se v zadnjih letih investicije v TČ zemlja voda močno povečale, se še vedno večina lastnikov novogradenj odloči za naprave zrak voda ti. klima segmenta. Razlog je seveda logičen. Ogrevalna naprava je ena zadnjih večjih investicij pri hiši, ker je v zaključni fazi € navadno vedno premalo, je logična izbira naprava klima segmenta ali celo njen še cenejši brat, monoblok. Če smo zelo nezahtevni uporabnik nam bo tudi takšna naprava čisto zadovoljivo opravljala svoje poslanstvo. Seveda je potrebno upoštevati, da so vse te naprave, zaradi same konstrukcije in odprtega uparjalnika namenjene postavitvi ob steno hiše. Teh naprav ne postavljajte na prosto ker se vam bodo maščevale z večjo porabo, krajšo življenjsko dobo, v primeru toče ali zelo močnega vetra pa celo uničenega uparjalnika. Te naprave tudi ne marajo zelo visoke zračne vlage.
Precej drugačna zgodba so starejše slabo ali celo neizolirane hiše ali tudi (redkeje) arhitekturno zelo posebne novogradnje, kjer so lahko v primeru oblačnih zimskih dni energetske zahteve nepredstavljivo velike. Tukaj izbira optimalne TČ in opreme ni tako enostavna. Ni malo osmojenih investitorjev, kateri so verjeli lepim besedam in denar dobesedno vrgli vstran. Pri energetsko zahtevnih objektih nikar in v nobenem primeru ne izbirajte med najcenejšimi ponudniki, ker boste čisto vedno potegnili kratko. Če ni denarja za ornik TČ, vedno izberite drug vir ogrevanja.