[SpitshineTomy]

Pozdravljeni

Kaj ti je fery a si ti en brihtol pojedu.

Comedy gold :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[pvcmarkus]

Fery žal ne rabim reklame. (nažalost ne kot ti ,ki si jo moraš delati po formu vsaki dan in ljudje prepirčevati v super Veko)

Mam jest več kot preveč dela za one men bend in ne rabim na formih reklam. Eni povemo od kje so in nas ni sram, eni se pa delajo da so njihov slovenski proizvod.

Drugače pa ni problema prodat za 2 mil z cca 10 ljudi pa prav tako z Poljske vzemat.

Ampak ja kot si rekel ,verjetno so Veka najboljša okna na svetu . ostalo je itak šrot a kako ti praviš.

Hvala ti k z tako zanič profilom in tako zanič podjetjem v ozadju sploh preživimo in dobimo nekaj drobtinic od vas velikanov.

Naprej se mi pa ne da ampak sigurno pa je da ne boš pametoval kako je Aluplast z Markusom zanič ker mi se držimo enih profilov, drugi jih pa pogosto menjate.


Najprej v takšne besedne spopade se ne grem več ker nimam časa.

lp

Pvc Markus

[firefly]

lol marcus. vzemi en rupurut. al pa kaj mocnejsega. in potem vsaj kaj pametnega povej. povej. ne pametuj. feryu ocitas delanje posla na forumu... za razliko od tebe? resno? si vsaj poskusil odgovorit na kako vprasanje? ne? le zakaj si se potem prijavil... ker je en fery rekel da si ti one man band? se je zlagal? je rekel tudi da taki obrtniki tezje placajo kake vecje reklamacije. se je zmotil? kako bos ti placal 3xletni dobicek za reklamacijo? ce do nje pride? bos svojo hiso (no, domnevam od zene) prodal? ves koliko takih podjetij je propadlo zaradi takih zadev? ali zaradi neplacevanj? in ja, za kupca je to riziko. velik. pa ce ti to vidis ali ne.

btw, zakaj pa ti nimas "10" zaposlenih pa 2M prometa? ves koliko bos sele potem zasluzil... (mimogrede, ce 4je naredite 250k prometa vas bo 10 naredilo.... 600k? kje je se do 2M???)

[pvcmarkus]

Ja kdo pa pravi da smo 4.

Ja a sta sodelovca z feryem k sta ko eno. Za 3 x letni dobiček pa mislim da ne bom mel reklamacije brez skrbi. A zakaj sem prijavljen ravno zato da takšne ki imajo preveč za povedat čez druge takoj povem nazaj.

Za tablete pa jih se ne rabim bom jih pa kmal moral ker berem takšne stvari.

Za nasvete pa tud pomislit ne upam ker imamo druge strokovnjake ki vse vejo na tem formu ,sam pa nisem tak strokovnjak, pa rajši samo berem strokovne nasvete.

To je to .


lp

[firefly]

super. produktivno porabljen cas ni kaj. ce bi vsaj povedal ZAKAJ je aluplast BOLJSI od veke. za kupca. ne zate. zakaj je zate je vsem jasno...

btw, google mi je vrgel da imas 250k prometa in 13k profita (nimam pa placljivih strani tko da lahko sem popolnoma napacne podatke videl). 40k reklamacija se tko hitr lahko zgodi da verjet ne mores. pa pustmo stat a je upravicena al je "odvetniska". so ljudje ki iscejo in delajo samo to. ali pa neplacevanje. ce nimas teh izkusenj pa toliko bolje zate.

nisva v eno in ga ne branim. zna to sam. sem pa sodelujoci na forumu. ze nekaj casa. in povem ko vidim neumnost. tako "reklamno" neumnost ki na forum ne sodi. tvoje objave so ze take. nisem pa sel vseh 20 pogledat. kdo bo pa tolk bral...

me pa zanima kje si videl da ima kdo povedati kaj cez tebe (ali profile)... razen navedenih faktov...

[pvcmarkus]

No super googlat znaš.

Kje sem si pa delal samoreklamo kje hudica. A sem kdaj na forumu kaj napisal ,dodal da si delam samoreklamo. Še zadnič ne rabim na stavbno pohistvo reklamo če bi jo hotu bi si benner plačal.

Ok vse je neumnost če drugi nekaj povejo ki jim gre na živče drugi pa pač lahko pišejo kar si sprdnejo.

Dej pa dost res nimam časa zato boste vi naprej reševali strokovna vprašanja.

Veka je pa itak number 1 za une k jo montira in prodajajo . Čudno da Ajm tolk časa že dela z Aluplastom . Zase nisem nikoli rekel da je Aluplast najboljši pravim pa da je skoraj vse isto, največ je pa važno od montaže.


lp

[firefly]

Ne, to ni čudno. Je njim profitabilno. Ne ker je najboljši (oz enak) profil. V sloveniji se veliko 2ge in 3je klase robe proda. Ker je poceni. Sploh za ponudnike. Ki jih prodajo po skoraj isti ceni kot 1.klasne... Če smo že pri "velikih"... Če se ne motim TipTop montira večinoma Veko. Pa še kak se verjetno najde...

In vsak kupec ki naroči okna z montažo pričakuje dobro montažo. Razlike med OK, dobro ali pa odlično montažo pa skoraj nihče ne vidi. Od kupcev pa sploh praktično nihče. Če že vidijo, vidijo vizuelne felerje (felerje in nekaj kar se odločijo da je feler). Oz dobre rešitve (predvsem pri menjavah). In občasno slabo montažo. Občasno.

Kar sem jst videl Ideala ni bil noben v okviru odlične montaže. 1 celo na meji v OK montaži. No, videl sem 4 hiše Tko da to ni glih merilo slovenske montaže Ideala

samoreklama? Če se prijaviš na forum samo zato da pišeš da nisi one man band firma, da nimaš reklamacij, da imaš dobro montažo, in da je ideal top profil (zato ker pač je, po tvoje, vse isto)... ja kaj pa naj bo potem to? Kje je pa Fery pisal da je on vse to? Ali kak drug oknar? Razen upadov podobnih "malih" ki hočejo kako stranko extra pridobiti, ker ima forum pač dober rating? Istočasno pa nočeš in ne boš pomagal s svojim strokovnim znanjem ljudem ki pridejo na forum po nasvet? Od tega kateri profil (in podjetje) izbrati, do tega kako se roleta zmontira ali pa zakaj sveti skozi roleto... Kaj pa si potem drugega kot samoreklama?

[pvcmarkus]

Ok mas prav fery sem prosim da me omeni oz stranko ki se je zanimala za moje okna da bi si jaz naredil malo samoreklame.

Drugače sem ze dolgo časa prijavljen na formu. Nisem rekel da je Aluplast top profil samo da nej ne govori da ideal 8000 en poljsko sranje. Očitno samo Veko delajo Poljaki prvo klaso ostalo je zanič. Pa se to, če je od Kovinoplastike okno zdrzalo 25let oz jih še imajo zmontirani nakateri bo tudi katerikoli profil na slovenskem trgu zdržal saj toliko oz več ne glede na znamko profila.

Dobro kot sem povedal . ne rečem nič da ne bo spet samoreklama.

lp

[pentax]

Bom nekaj napisal, pa verjetno v imenu najpogostejše vrste uporabnikov oken...te besede 1., 2., 3. klasa..nam uporabnikom dejansko nič ne povedo. Zakaj? Če so si okna na uč podobna in stekla notri takšna kakršna pač naročimo. Nekaj oken različnih sem že videl v življenju, pa verjetno ostali uporabniki tudi. Vsa okna katera sem videl, delajo, kar naj bi delala - zafilajo luknjo in po 10ih letih uporabe še vedno delajo (se normalno odpirajo, niso nekaj zvita/povešena, kljuke delajo...), pa to niso vsa okna od nekih priznanih znamk, potem spodaj omenjenih proizvajalcev. Povprečen uporabnik niti enkrat v tej dobi ne očisti dihtung/tesnil ali pa namaže okovja na oknu, pa okna še vedno delajo - dejansko nihče od teh niti ne ve da bi se to moralo delati...Ko sem to enkrat popoldne delal pri moji doma, so me gledali kaj mi dogaja, pač tista lesena okna opravljajo svoje poslanstvo po 15ih letih in zakaj bi zdej oni nekaj čistili in mazali. Ob pravilnem vzdrževanju bi verjetno delala še malo bolj, Ampak..
Večkrat prebrano tu gor je, da ali so okna izolativna Uw 0.7 ali pa 1.0, je to razlika pri ogrevanju objekta nekaj piv na sezono, Če.
Montaža kakršno večina tu gor pozna je v obliki: okno v odprtino, par vijakov in purpen okoli in okoli, za odprtino pa če je šlo vsaj par cm XPS okoli špalet, če pa ne pa pač ne, bo tko kot je bilo že 50 let nazaj do danes.
Če prodajalci napišejo da ima neko okno Uf 1.0, v povprečju verjamemo temu podatku, pa če je prozvajalec PVC okna VEKA, SCHUCO, SALAMANDER, INOUTIC, ALUPLAST ... tudi meni je ta podatek verodostojen, saj je podjetje moralo opraviti neka uradna testiranja da je do tega prišla. Stekla katera mi vgradijo in naj bi bila 0.6 pač verjamem, saj kaj drugega ne morem. Plin, ki je med stekli tudi moram verjeti da je, saj ga ne moreš zmeriti. Edino distančnik je tisti katerega se vidi in ki naj bi nekaj pripomogel k izolativnosti, če je TGI napram ALU.

Glede na vse zapisano vsaj mene zanima:
- Kakšna naj bi bila ta boljša montaža pri oknih? Za razliko od: vijaki v steno in purpen okoli in kaj s to boljšo montažo od prej napisane pridobim? To verjetno zanima mnoge tu gor, ker vsaka razlika nekaj stane.
- Če prodajalci pišejo, da prodajajo profil z Uf 1.0 - ali ta podatek drži ali ne? Če ja, potem je vseeno katerega z 1.0 vzamemo? Če podatek ne drži, zakaj ne drži, če je uraden od proizvajalca?
- Vsi proizvajalci prodajajo nek Pasiv program in vsi imajo zelo podobne te podatke Uf, kaj torej prodajajo? 1. klaso, 2. klaso ali 3. klaso pa še vedno zadovoljujejo izolativnost za pasivno hišo?
- Če prodajalci pišejo, da mi prodajo okno z Ug 0.6 (4/14/4/14/4), je to okno 0.6?
- Kaj torej pridobim s profilom 1.klase in kaj izgubim s profilom 2., 3. klase napram prvi klasi? Kateri profili so 1. klase in zakaj?

Če si kdo vzame 5 minut časa in odgovori na zgoraj zastavljena vprašanja, verjamem, da mu bo hvaležen marsikdo od bodočih kupcev oken. Po prebranem si bo lažje ustvaril mnenje kaj sploh rabi imeti doma, da mu zapolni tiste luknje v steni.
forumaš @Sassapo je pred časom sestavil neko vodilo pri nakupu toplotne črpalke in kljub potem razviti/zajadrani debati je dobra osnova, kjer se vidijo razlike zakaj se odločiti za nekaj in ne za kaj drugega - pač v pomoč bodočim kupcem.

[spirou]

Če po 170 straneh ni bilo odgovora na ta osnovna vprašanja, ga verjetno tudi zdaj ne bo... oziroma bo spet kdo potegnil ven primerjavo MB - Dacia in zdaj naj si iz tega kupci oken odgovorimo dalje sami.

[Fery]

Saj če bi prebral, bi vedel, da so odgovori enostavni.
Razlike med klasami se bodo pokazale na dolgi rok. Vse je odvisno od tega, kdaj želiš oz. zmoreš okno menjati.

Medtem, ko je glavnina lesenih oken, ki se jih meče ven, stara okrog 40 - 50 let (seveda tudi več, tudi 100...), se zraven menjujejo tudi vsa plastična, ki so bila vgrajena med leti 1990 do 2000. Torej dobrih 20 let stara. Ker je vseeno, kaj daš v bajto?

Profili so tam tam. Razen izrazitega krša. Cene so tudi tam tam, zakaj torej ne bi vzel prvoklasnega? Za isti denar dobiš več materiala, boljšo plastiko, več razvoja, boljše možnosti, da do problemov ne bo prišlo. Boljša konstrukcijska trdnost, manj zvijanja, počasnejše staranje...

Proizvajalci dajo točen Uf, seveda, saj ga morajo. Tudi Ug mora biti točen. Saj drugačen danes ne more biti. Proizvajalcev stekel je samo še par v Evropi, termopan lahko sestaviš le na en način. Filanje plina je avtomatizirano, pa tudi če ga kak procent manjka, to ne more spremeniti niti desetinke Ug-ja. Distančniki so hladni (RS, alu) ali topli (TGI, Swiss spacer, Super spacer, bla bla spacer). Hladni bi morali biti že davno prepovedani (pa niso), za ostale je vseeno, kateri so.

Uf in klasa seveda nima nobene povezave. Izolativnost je pogojena z debelino in konstrukcijo profila, kakšna in koliko je plastike, ne igra vloge. Kakor tudi nima popolnoma nobene veze, koliko komorno je okno. Uf je tak, kot so ga izmerili, z eno, petimi ali desetimi komorami.

Montaža? Hmmm, zajebano. Vijaki so itak, kot že naziv pove, turbo, za turbo čase. Nujno zlo, ki pomaga da si čimprej fertik in čimprej pokasiraš. Hkrati škodljivi za stavbno pohištvo. Ampak recimo, da vse ostane nekje v mejah normale in da zadeve funkcionirajo.
RAL je dobra, jasno, ampak le če je narejena pravilno. Na dolgi rok prispeva k kvaliteti bivanja, niti pod razno pa ne na manjše stroške. Ti prihranki so zanemarljivi in se nikoli ne zamortizirajo.
Je pa dejstvo, da bo kasnejša menjava oken, zmontiranih po sistemu RAL (spet odvisno od sistema), krepko bolj komplicirana od klasično zmontiranih oken. Da ne govorimo o ekološki spornosti materialov, ki se uporabljajo pri tej vgradnji.

Če ti prodajo okno z Ug=0,6 potem ti prodajo okno s takim steklom (U glass). Rabiš še podatek za Uf (U frame) in točno skico okna (enokrilno, dvokrilno, fiksno, drsno...). Iz tega se da izračunati Uw (U window), kar je skupna toplotna prevodnost okna oz. zunanjega ovoja na mestu, kjer je vgrajeno okno. Ta je za vsak različen kos na hiši, različen. Kar je logično, procentualna vsebnost materialov je različna.

Kaj pridobiš s prvo klaso? Profil, ki mora ustrezati pogojem. Ti so definirani samo za prvo klaso, od debelin materiala, konstrukcijskih lastnosti, do dodatkov plastiki za preprečitev staranja materiala, UV obstojnosti in še kaj.
Profil to izpolnjuje in pade tja noter ali ne. Če ne, je lahko kakršenkoli. Iz čigume, v kolikor uspeš to prodati.

[cvikl13]

Ko berem to kreganje na forumu, ki bi naj bil v pomoč novim kupcem me kar mine...

Sicer okna že imam, pa bom vseeno prispeval svoj način odločanja. Dejstvo je, da vsak prodajalec hvali svoje, odvisno od tega kaj prodaja, ali so to lesena ali PVC okna bo vedno večina rekla, moje je pa itak najboljše...ne pa ni. Dober prodajalec te zna pridobit brez te butaste fraze.

Kot praviš ti Fery, profili so vsi tam-tam, razen res tistega izrazitega krša. Zato obstajajo trgovine, kjer izdelek vidiš na lastne oči, če je prodajalec dober in si dejansko vzame čas, te tudi pelje na kakšen objekt pogledat zadevo, ki je stara vsaj 5-10 let.

Osebno se forumov ne poslužujem pretirano razen za kakšen predlog izvedbe, vsekakor pa ne za odločanje o nakupu neke zadeve, ker 50% ljudi, ki pišejo po njih so itak lastniki ali zaposleni v firmah, ki se s to dejavnostjo ukvarjajo...ok, razumem, da odgovoriš na osnovna vprašanja glede distančnikov, stekel, obstojnosti barv, temu je forum tudi namenjen...ampak, da se nekdo na podlagi priporočila na forumu (ki je itak s strani osebe X, ki je osebno sploh ne pozna) odloči za to, kakšno stvar si bo vgradil v SVOJO hišo, pa mi je čisti idiotizem.

Razumem tudi, da nekdo priporoča profile Veka, nekdo Ideal, nekdo Schuco, ampak, da pa nekdo izrecno reče, da je nekaj najboljše pa je smešno. Fery potemtakem napiši na list in daj stranki podpisano in ožigosano, da s svojim osebnim premoženjem garantiraš, da bo Veka zdržala 10 let dlje od sosodeovega Schuco ali karkoli, če si tako prepričan v izdelek, ki ga trži tvoja firma - glede na to, da so daaaaleč najboljši, verjetno ne bi smel biti problem? Pa ne razumi to kot napad, ampak po moji logiki boš samo na tak način lahko rekel: evo moj osebni garant, za katerim si upam stat. Sicer pa verjetno, ker so pač najboljši, tudi obstaja kakšen uradni dokument, kjer piše: Veka is #1.
In tudi poznam primer kolega v Mariboru, pri katerem Veka profili niso tako kvalitetni kot ti praviš. Tako kot vsak Audi ni v nulo ampak ima lahko napako, Dacia pa bo oddelala 20 let brez problema, do njih je vedno prihajalo in bo prihajalo, razlika je samo to, da eni si to upajo priznat.

Je pa odvisno kak pristop je ljudem všeč, osebno sem šel najprej na MIK in njihov način prodaje je popolnoma isti kot ga imaš ti Fery - moje je najboljše...takoj, ko to nekje slišim pa naj gre za pašteto ali kosilnico, adijo. To sploh ni prodaja ampak je kr neko nabijanje, in vsakdo, ki zna razmišljat po svoje se bo tudi znal odločiti sam glede na to, kaj je dejansko VIDEL, ne pa iskal po forumih.

Folk poiščite po spletu 3-5 ponudnikov (ne 25 tako kot to delajo nekateri), pridobite ponudbe in pojdite k njim v razstavni prostor, ker če niste niti toliko, da bi šli do njih in pogledal svoja nova OKNA + VRATA, to ni mešalnik za 100€, ampak OKNA IN VRATA, ogromna in zelo pomembna investicija vsake bajte...potem je itak brezveze in boljše, da vzameš najcenejšo opcijo in je to to pa je ena skrb manj.

[Popson31]

Ker smo kupili nedokoncano novogradnjo z VEKA okni sem tako kot za vse druge stvari oziroma materiale, prebrskal po spletu kaksne kvalitete so. Enako za okna. In ja kar nekaj pise na tem forumu o VEKA profilu. @Fery jih “hvali” res je, ampak jaz to razumem kot pohvalo na podlagi izkusenj, ki jih vec kot ocitno ima. Skozi njegove roke, glede na napisano, je slo kar nekaj razlicnih profilov in predvidevam, da ko napise, da je VEKA profil najboljsi misli siroko gledano in ne striktno, da bodo zdrzala 10 let dlje od drugih. Dejstvo je, da ne govori na pamet. Dejstvo je tudi, da nekdo lahko kupi najdrazja okna, ki jih bo odpiral in zapiral 100x dnevno, izpostavljena bodo soncu, padavinam, pa bodo potrebna menjave prej kot od nekoga, ki je vgradil cenejsa in se jih dotakne samo zjutraj in zvecer ko prezraci, jih zasciti z roletami pred zunanjimi vplivi itd. Zato verjamem, da je zivljenjska doba odvisna tudi od samega nacina uporabe in vzdrzevanja. Ce pa drzi, da samo zato ker je profil VEKA, bo zivljenjska doba 10 let daljsa od konkurence pa super

[Fery]

Moje ni najboljše. Navsezadnje Veka okna kupiš kjerkoli. Nikoli še nisem rekel, da jih kupite točno tam.

Nikjer ne piše da je Veka najboljša. Vidi se, kako berete.
Piše da pri Veki ne moreš kupiti drugoklasnega profila. Lahko preveriš kjerkoli hočeš, to je dejstvo. Vsi ostali jih imajo in mešajo med sabo, da strankam ni nič jasno in da se jih lažje nategne.

Tudi ne piše, da bodo zaradi tega okna dlje. Piše pa, da več dobiš za isti denar (po kilaži če hočeš, pa tudi po vsebnosti) in da je manjša možnost, da pride do težav.

Če si šel do Mik-a in mrtvo hladno pogoltnil, da je njihovo najboljše, je pač tvoja stvar. Gealan je Gealan, turško poreklo, uvoženo nazaj v Evropo, že v osnovi mišljen kot nizkocenovni profil.
Če uporabim tvoj nivo, greš do Dacie, povejo ti da je njihovo najboljše, zakaj bi torej šel do Audija, ker sta itak oba glih.
Ok, Audi ima malo drugačno rdečo barvo, to je pa tudi vse. Če boljše nemška rdeča paše k obstoječim vrtnicam pri hiši vzameš Audija, drugače Dacio. Enostavno.

Zanimivo je, da folk ko kupuje avto za deset jurjev, 1 leto štrpica sem ter tja, bere, sprašuje, se odloča... Ko pa daš 10, 15, 20 jurjev za okna, je pa vseen k... Ampak zakaj pa da ne, vsak po svoje.

Med mano in trgovcem v salonu, je drobcena razlika. Meni se popolnoma jebe, kje boste kupili okna, njemu pak ne.

Si pa, ne glede na tvoje zaničevanje, vseeno štejem v čast, da marsikdo, ki kupuje okna, vsaj ve kaj vprašati, ko izbira. Kako izbirati. Kakšni detajli so mogoči, na kaj je treba paziti in tako dalje. Tisti, ki se poglobi, lahko malo dojame štos stavbnega pohištva.
Izboljšanje vsaj osnovnega predznanja opažam dnevno. Ali svoje detajle na javnih razpisih, ki jih veselo kopirajo po javni upravi, brez da se vprašajo, čigavi so. Neka korist vseeno je od mojega početja.

Ostali, ki jih moje pisanje ne gane, pa lahko vzamejo najboljši Gealan ali najcenejše PVC okno.

[pentax]

cvikl, s tabo se v čem strinjam, v marsičem pa tudi ne. Sploh tisti del, da po priporočilu forumu pa ja ne boš šel nekaj delat/kupovat, ker ti nekdo nekaj predlaga. Seveda ti ni treba kupiti po priporočilu foruma ampak, če greš kot laik na nekem področju v trgovino te bodo nategnili kokr se bo trgovcu takrat dalo. Da greš kot čisti laik gledat npr. okenske profile, ne vidiš nič, kar bi bila neka dodana vrednost nekega okna. Saj niti ne veš kaj bi gledal, in temu je namenjen forum, da si pridobiš neko osnovno predznanje katerega delijo brezplačno forumaši z izkušnjami. Z neko osnovo v glavi potem greš na pot nakupa in je malo manj možnosti da kupiš največji krš na trgu za denar s katerim se da kupiti kaj boljšega.

Fery, hvala za odgovor zgoraj. Vem, da so to dejansko osnove iz rokava za človeka iz foha in zato marsikomu pridejo prav tovrstne informacije.