[spirou]

Od 160 strani prebral kakšnih 100 precej uporabnih (predvsem pa kulturnih kar je redko na tem forumu) pa še vedno izgubljen. Bi lahko en kratek povzetek prosim? Pa ne v stilu: preberi še preostalih 60. Predvsem zakaj bi se splačalo kupit le (določene) veka/rehau/salamander profile, ki so očitno top klasa in katere firme (od nekaj 100 samo v sloveniji) jih uporabljajo? Kaj je najhujše pri ali pa pričakovane napake in težave b klase in po koliko letih (shuco/gealan?)

Veliko izkušenj s plastiko res nimam, tam kjer jih redno uporabljam so okna stara ~20 let in razen manjše težave z enim tesnilom niso omembe vredna. Pač delujejo kot okno naj bi. Šipe spucamo 1x letno in to je vse od vzdrževanja zadnjih 10 let. Pa močno dvomim, da gre za neko super firmo/profil/okovje. Distančnik je skor zihr aluminij in steklo samo dvojno.

Ta debata mi deluje, kot da bi avto kupoval po tem čigav motor ali jeklo za karoserijo ima vgrajen. OK, ni fer primerjava ampak občutek je isti.

Oken ne bom kupoval ravno v bauhausu ampak preseraval se pa tud ne bi brezveze. Če je razlika za ~10 oken par 100€ ne rečem, če pa par 1000€ me pa res zanima kaj dobim za to razliko. Pri celotni investiciji v bajto je to mrbit drobiž ampak vseen raj kaj prišparam (tud) na oknih in vložim v kaj drugega kar mi je bolj pomembno.

[Fery]

Saj ne rabiš tega brati. Dobi si enega komercialista, pa boš zagotovo kupil najkakovostnejša okna.
Od "švicarskega" OVLA, ki še v življenju ni Švice videl, preko Salamanderja, ki je v bistvu poljska reciklirna firma, do turškega Gealana. Čigumijastega Inoutic-a. Ali v končni fazi "prestižnega" Schuco-ta, ki se je vrgel v to le zaradi presežkov denarja iz alu proizvodnje.

Eni vidimo ta svet od znotraj. Ne samo kvazi spolirano zunanjost.
Eni smo menjali pred kratkem 350 kosov 10 let starih PVC oken za novejša. Na enem objektu, jasno. Zakaj? Ker je vseeno? Potem pa naj bo vseeno. In ker je vseeno, ponovno, ne berite te teme. Najdite najcenejša okna in jih vgradite. Enostavno kot pasulj.

Saj imaš zgoraj lep primer. Zakaj narediti okno iz dveh kosov, dražje, če ga lahko iz enega, cenejše?
Pa kaj če tako zahtevajo statiki pri Salamander-ju? Mi smo pametnejši, sploh tu na forumu. Statiki so pa sploh nepotrebna navlaka, ki vsako stvar podraži. Lepo vas prosim, kdo pa še bere njihove nebuloze.

[Krožnik]

Eni smo menjali pred kratkem 350 kosov 10 let starih PVC oken za novejša.

Ampak kako točno ta informacija meni pomaga pri odločitvi? Odgovora na to, zakaj se menjajo 10 let stara okna in katera okna so to bila še vedno nismo dobili.

Glede na število oken je šlo verjetno za poslovni objekt oz. kakšno stavbo v državni lasti. V takšnih primerih vidim ogromno razlogov za menjavo, ki niso nujno slaba okna.

Od "švicarskega" OVLA, ki še v življenju ni Švice videl, preko Salamanderja, ki je v bistvu poljska reciklirna firma, do turškega Gealana.

A nisi ravno ti večkrat razlagal, da je povsem vseeno kje so okna narejena, da imajo poljaki sodobne, tehnološko napredne mašine itd?

[spirou]

Ravno zato, ker mi grejo komercialisti na živce in informacij od znotraj človek ne more dobit, bi rad nek povzetek ali nasvet preden grem sploh karkoli iskat po firmah. Če mi napišejo 6 komorni 88mm profil, u=0,6 itd. (napol izmišljeno) men to nič kaj dost ne pomaga. Dokler se nisem spravil brat teme mi je bilo popolnoma vseeno katera okna bi mi ponudili. Res nimam fetiša na draga fancy okna... Zdaj bi rad vsaj vedel kdo in kako me nategne in koliko me bo to bolelo v žepu.

Se mi zdi pa mal brezveze zapravljat tvoj čas s tem da ti potem na forumu pišemo kaj so bile ponudbe in katero izbrat, na koncu pa itak vsi izberejo(mo) najcenejšo opcijo.

Razlog verjetno glih v tem, da nam ni jasno kaj pridobiš za več denarja. Po merljivih podatkih so zadeve dost enakovredne. Price/performance je pa potem stvar posameznika.

Razumem da ne boš delal reklame za specifičnega proizvajalca, če je problem samo v tem lahko tudi zasebno kaj pojasniš.

Pa hvala za poučno temo. čeprav me je spravila v dilemo tam kjer res nisem pričakoval da sploh bo kakšna.

[Fery]

Prvo kot prvo, ločite osnovne materiale od izdelave oken. Patentne pravice na PVC profile imajo v glavnem švabi. Drugih praktično ni, so povezani z njimi ali so enostavno premajhni, da bi se kdo sekiral zanje.
Dalje so profili, podobno kot izdelki v Hoferju, klasirani glede na trg. Se pravi kvaliteta na zahodu, drva na vzhodu. Seveda se vse preliva, trg je odprt, ampak ve se, kaj kam paše. Tam, kjer se ve. In tam kjer se to pošteno plača.

2005 sem se veliko sprehajal po Švici. Tam so sodišča dokaj močna. In če enkrat zamočiš, ne boš več prišel na njihov trg.
In ne glede na to, je bilo prvo vprašanje, če imamo Vekine profile. Ok, ja imamo, ampak zakaj za vraga, ravno njihovi. Če zanemarimo, da so bile vključene v profile določene specifike profila, ki so jih Švicarji zahtevali in Veka implementirala, so jih oni želeli zaradi ene stvari. Veka ni delala drugoklasnih profilov. Kar že v osnovi pomeni, da te ne morejo nategniti. Niti orodja nimajo razvitega, da bi te lahko. Zakaj bi se kasneje guncal po sodiščih, če lahko to že v štartu eliminiraš? In tako si lahko takrat tam prodal Veko, Rehau ali Aluplast. 90 posto je bilo Veke.
BTW, govorimo o gradnji blokov, cca 6 nadstropij, cele komplekse njih. Leta 2005 je bilo tam že zahtevano, najmanj 45 cm izolacije zgoraj, najmanj 25 cm fasadni ovoj, spodaj v tlakih 20 cm, trojno tesnenje oken, strogo steklo z nizkoemisijskim premazom, odkapni profil na PVC oknih, okna brez odpiranja na kip, rekuperacija, RAL montaža in še in še. Govorimo o objektih, ki so dobivala subvencije za varčno gradnjo.

Kje je samo okno izdelano, je dejansko nepomembno. Oz. spet to ni res.
Manjši trgi rabijo manj oken. Zato so tudi tovarne slabše, kot posledica manjše proizvodnje in s tem manj denarja za razvoj, amortizacijo, nadzor kvalitete...
Poleg tega imate izdelovalce, ki se ne držijo pravil. Ker se jim ni treba. Ker lahko lažejo. Ker sodišča ne funkcionirajo. Mi smo že en tak lep primer. Pri nas lahko, če si velik, delaš dobesedno kar hočeš.
Drugje ravno veliki ne morejo. Ker bodo, prej ko slej, dobili po p...
Zato garažne firme ne morejo več konkurirati. Včasih je bil en profil, s par barvami. Danes je tega toliko, da se ti zmeša. Zaloga, ki bi jo moral imeti in ostanki, ki nujno ostanejo pri proizvodnji, so enostavno postali predragi, da ohraniš konkurenčnost.

Na koncu koncev je tako, kot ti praviš. Jaz pišem, ker majhen, ampak resnično majhen, procent ljudi zanima kaj kupijo. In taki se želijo informirati.
Za vse ostale, je vseeno. Celo bolje, da nič ne vejo. Da ostanejo v zavedanju, da so kupili dobro. Važno je, da je luknja zaprta in da več ne piha skozi.
Saj je napisal zgoraj. Ne samo, da ne ve, ali bo dobil reciklat BB ali CC klase, niti tega ne ve, da bo ta reciklirana. Verjetno niti njegov monter tega ne ve. Nobenemu od njiju to itak ni pomembno, monterju je pomembno, da bo dobil najnižjo nabavno ceno, kupcu pa, da bo dobil najnižjo nakupno ceno. Volk sit in ovca cela.

[Krožnik]

Jaz ne vem niti to kaj reciklat BB in CC pomeni, niti ne vem kaj naj bi rekciklat točno bil in zakaj je to slabše.

To glede najnižje cene pri veliko kupcih enostavno ni res. Jaz vedno iščem najboljši price/performance ratio. Ni mi problem plačati par jurjev več za okna, če mi zna kdo razložiti kaj bo boljše.

Dalje so profili, podobno kot izdelki v Hoferju, klasirani glede na trg. Se pravi kvaliteta na zahodu, drva na vzhodu.

To si pa malo mimo usekal. V Hoferju imaš cca. 20 do 30% izdelkov, ki so enaki za vse trge, ostalo je pa tako ali tako lokalna dobava, kjer pač kvaliteta niha glede na ponudbo na trgu in ni odvisna le od geografske lokacije.

[Fery]

Seveda sem falil. Ker si vsak dan tam, se, podobno kot v tej temi, ne boš pustil prepričati, da so v enaki embalaži, različne sestavine. Ker so ena pakovanja za Avstrijo in Nemčijo, druga pa za Balkan.
In, podobno kot v tej temi, zakaj se razne organizacije sploh trudijo s takimi raziskavami, če pa uporabnik Krožnik točno ve, da to ni res. Škoda časa in denarja.

Lahko pa še definiraš, usput, tvoj PP pri oknih.
Torej gre le za številke, ki so navedene na ponudbi. Daš v Excel tabelo in primerjaš. Čeprav so zlagane, tako tista za Ug, kot tudi tista za Rw. Čeprav je izdelek iz drugoklasnega materiala. Čeprav je konstrukcijsko nedopusten?
Ampak, tam so napisane, ti boš to kupil in dobil najboljši PP. Mar ne?

[Popson31]

Torej vzames VEKO in ne mores zgresit

[Krožnik]

Seveda sem falil. Ker si vsak dan tam, se, podobno kot v tej temi, ne boš pustil prepričati, da so v enaki embalaži, različne sestavine.

Bom napisal v tvojem slogu. Eni vidimo ta svet od znotraj.

Čeprav so zlagane, tako tista za Ug, kot tudi tista za Rw.

Kdo pa na ponudbah piše prave številke? Pa kako lahko preverim, da je podatek resničen?

Če dobim na ponudbi eno, v realnosti pa drugo stvar, ne bo težav pri uveljavljanju stvarne napake. Se da zadeve na kak enostaven način preveriti?

[Fery]

Da. 4 - 12 - 4 - 12 - 4 še nikoli in nikdar ni bilo 0,6. Razen če bodo steklo naredili posebej zate, po vesoljski Nasa tehnologiji.
Za Rw mi napiši točno sestavo stekla, ki ti ga bodo dali, pa ti bom povedal koliko dobiš ven. S pomočjo programov, ki nekaj veljajo na tem svetu.

Za profile mi pa tako ne verjameš, torej ne, ne moreš preveriti. Kaj šele komu verjeti.

[spirou]

http://www.mik-ce.si/okna/oblike-in-tipi/fiksno-okno/:
Največja priporočljiva dimenzija fiksnih oken je 1800 x 1100 mm.

Slučajno naletel na tole zgoraj pa ker imamo v planu nekaj večje dimenzije, me torej zanima kako bi lahko izvedel dve fiksni okni 240x180 in 200x180? Ne vem zakaj sem živel v iluziji, da je ravno pri fiksnih oknih možnost večjih dimenzij?

[šari]

Fixna so lahko večja.

[firefly]

Ma je treba dat debelejsa stekla...

[Fery]

In posledično dosti denarja.
Manjše bo šlo s 4 mm steklom, večje ne.
Večje bo skoraj še enkrat dražje kot manjše.

[scuba123]

Da. 4 - 12 - 4 - 12 - 4 še nikoli in nikdar ni bilo 0,6. Razen če bodo steklo naredili posebej zate, po vesoljski Nasa tehnologiji.
Za Rw mi napiši točno sestavo stekla, ki ti ga bodo dali, pa ti bom povedal koliko dobiš ven. S pomočjo programov, ki nekaj veljajo na tem svetu.

Za profile mi pa tako ne verjameš, torej ne, ne moreš preveriti. Kaj šele komu verjeti.

Fery
Imam 10 let stara okna lesena, dvojno steklo, oznaka 1,1 in aluminij distančnik.
Na fiksnem oknu 170*100 (izhod terasa) sem menjal steklo za troslojno
4-12-4-12-4 in topli distančnik.Monter pravi da je steklo 0,7 bi držalo?