[gt001]

izotop, se strinjam.

ok, back to the roots.
se strinjam, da je kvalitetna in popolna dokumentacija pogoj (ne edini, ampak eden glavnih) za kvalitetno izvedbo.
kje je potem spodletelo v osnovi? pri zakonodajalcu (drzavi), ki ne zahteva kompletne dokumentacije ob oddaji dokumentacije za gradbeno dovoljenje? pri projektantih/arhitektih kot izvajalcih, ker zaradi pridobitve posla spuscajo standarde in iscejo obvoze za pridobitev posla?

v startu sem namensko ostal pri teh dveh/treh tockah. o investitorjih, ki pac gledajo za cenejsimi resitvami oz. izvajalcih, ki iscejo bliznjice, kasneje...

[edid]

Najbolje, da se sam odločiš. Najemi tistega, ki mu najbolj zaupaš pa naj bo to mojster električar, vodovodar ali arhitekt.
S PZI je pa po mojem mnenju tako, da dober PZI ne more biti poceni, slabega pa ne rabiš. Mi smo naročili samo PZI gradbenih konstrukcij (statika) in ker dosti arhitektov ne pozna koledarja, je bil tudi ta posel strel v prazno (strahotna zamuda). Dogovarjal sem se še za PZI strojnih inštalacij in ga celo prejel, ampak ga nisem plačal, ker je bil kar nekaj (beri poceni).
Zaupal sem izvajalcema strojnih in elektro inštalacij in nam do danes ni žal (6 let vseljeni).

[Samojed]

Jaz sem dal delat PZI.
Predvsem je pa dobro da se potem tega držiš.
Če naletiš na enega privatnika ki se zadev glede ogrevanja ne bo držal (npr. gostota polaganja talnega, ...., potem nima velikega smisla - mi smo na koncu vgradili povsem drugo TČ kot je bilo v projektu.
Za elektriko smo stikala predvideli dokaj standardno, med izvedbo je jasno prišlo do sprememb, vendar nič bistvenega,

Po mojem škoduje ne, niti ni tako zelo drago, vsekakor pa je dobro da že zdaj veš kako in kaj bi imel, da potem ne obračaš stvari na glavo.

Od vsega kar si napisal bi zaključil le, da zagovarjaš naročilo PZI-ja, sam si jih pa plačal, naredil pa drugače. Si torej imel povsem zanič projekte ali pa si denar vrgel stran?

Aja, da podam moje mnenje - za nekoga, ki točno ve kaj hoče in ki hodi okoli v kravati in dela do 8h zvečer, izvedbo pa plačam drugim, je dober PZI nuja. Tistemu, ki pa pol stvari naredi sam ali pa je vsaj zraven pri izvedbi je pa brez veze; prej se ni imel časa ne denarja ukvarjat s tem, če pa ve kaj želi je pa popolnoma vseeno če to razlaga projektantu in riše na papir ali pa na licu mesta nariše na steno.

[izotop]

ravno to ne, pzi je namenjen izvajanju, kjer usmeri izvajalce naredit zadevo, da bo pila vodo, kar se tiče uporabe prostora, požarne varnosti, pravilnega razvoda instalacij, uporabe armature, detajlov itd itd. ampak ok, te relacije pač očitno v svetu samograditeljstva ne bomo nikoli preveč doumeli. od koga pač pričakovat, da vam to poštima, če ne od tistega, ki je za to usposobljen.

[Samojed]

Dodatek - mislil sem na pzi strojnih in elektro inštalacij. To sem tudi citiral - kaj ti pomaga idealen pzi z A toplotno, če se naknadno odoločiš za B toplotno. Za gostoto talnega gretja je copy paste varianta sigurno dovolj točna, za postavitev priključkov za tč pa ne. Ali pa če se odločiš da boš namesto peči na KO imel uplinjevalni kotel? To se zgodi v času gradnje, ki lahko v mojem drugem primeru traja 5 let in se zaradi trga marsikaj spremeni.

Nisem pa mislil da bi na uč in sproti spreminjal armaturo pa stebre itd.

Aja, pa še ena na to temo - ko bajta stoji in če je vse ok (glede izgleda, armature in podobno), se po nekaj letih (nekje mogoče že po 10, nekje po 30) lotijo prenove - aha, dnevno bi okrog obrnil, kuhinjop bomo zamenjali in bo povsem drugače - od osnovnega "idealnega" pzi-ja ne ostane nič, pa za takšne posege nihče ne išče novega, ampak lepo vodovodarju in štromarju razloži kaj bi rad in tako se naredi. To je moje mnenje, ki velja izključno za privat hiše; poslovni objekti so druga stvar, saj običajno nihče ne ve kaj bo tam in kakšne so želje.

[izotop]

Dodatek - mislil sem na pzi strojnih in elektro inštalacij. To sem tudi citiral - kaj ti pomaga idealen pzi z A toplotno, če se naknadno odoločiš za B toplotno.

viš, v tem je point načrtovanja, da se odločiš prav prej, ne potem

[Samojed]

Eh ja, poglej - ko sem delal projekte za hišo, je bil kurilc po 0,40€. Ko sem jo gradil, je bil po 0,80€, pa sem vseeno vzel peč na KO, kot dodatek pa kamin (za katerega ni bilo nobenega projekta in tudi dimnika v projektih ne). No, vmes je KO narastel že na 1€. Pa načrtuj če moreš! Bo projektant, ker sem mu plačal za dober pzi, kril razliko? Ne bo. Ali bom plačeval ko nor, ali pa bom uvedel spremembe. In z spremembami je ta "dober" projekt, ki sem ga "dobro" plačal postal odpadni papir.

[03pomlad]

Samojed: Če smo dodali npr. stikalo za neko dodatno luč na fasadi, in pa 3f vtičnico v nekem prostoru, potem nebi rekel da smo vse obrnili na glavo. Držali smo se tudi večine drugih stvari kar se tiče odtokov, pozicije umivalnikov, prebojev...
Strojnik mi je pač nametal precej več cevi v talno kot je bilo po projektu in pa izbral sem kronotermovo TČ namesto ,,Micibuši,,
Večino smo delali po PZI, vse pa pač ne - in ja zagovarjam izdelavo/naročilo PZI, poudaril sem pa tudi da je to smiselno, če se ga tudi držijo med izvedbo.

Mi smo se ga večinoma držali in mi je PZI bil v pomoč.

[doli]

Jaz sem vprašal vodovodarja, če rabi PZI, je vprašal če sem normaln. Da lahko tud sam pokaže gradbincem kje naj škatle v temelje nardijo in na kateri višini. Štromar mi je pa razložil kako temelje ozemljit, kam naj dajo štrom kabel (ves material je pripravil) in naj ga pokličem ko bodo plato fršolal, da pride preverit, če sem prav stropne doze prheftal, al pa če bom kaj pozabil. Pa pivo naj dam prej na hladno. Tko da sem raje tu na PSS spraševal kaj so to za ene doze za v strop. Zaenkrat kaže, da je PZI za SI brezveze, če se bom pa kje zaj... pa po moje sanacija ne bo 1000 € kot bi ta PZI SI koštal.

[izotop]

oh, ja. zaradi takšnih sem že nebrojkrat videl, kako se je potem razbijalo in klelo (pa še kaj, so bile sanacije konkretno nad jurja), ker je kao načrt itak brezvezna solata, ker je težko čisto osnovne zadeve vsaj prej preverit (da ne omenjan tega, da se človeku pokaže in razloži, kje in kako se naj pazi in kaj bo naknadno vgrajeno ipd). ta odpor je meni popolnoma iracionalen in nerazumljiv. no, z njihovega stališča mi je pač jasno, da se hoče čimprej pokasirat brez kompliciranja, pa zviznit iz gradbišča.
da se razumemo, niso vsi takšni, ampak po drugi strani jih niti ni tako majhen delež, sploh v teh šušmarskih vodah. če se vedno samo ene daje na giljotino..

[doli]

Hm.... a si arhitekt? Sry če ti v zele hodim... Nisem hotel.
Vodovodar je prišel, jim povedal kaj rabi kje, za štrom sem jaz povedal kaj naj nardijo. Nato je prišel nadzorni, pogledal če so vse škatle na pravih višinah, jim pokazal kam naj dodajo železje ker mu PZI arhitektura ni bila čist všeč (in prav je imel, ker ni bilo v PZI nekaj povezav za naprej), in to je to, kar se temeljev tiče. Hruške so potem zlile kar je blo za zlit kamor je blo za zlit, če pa kaj ne bo pasalo, bomo pa pač mal štemal. Do 1000€ mam še fore ...

[izotop]

od kdaj arhitekt armaturo riše? govorim na splošno, če že ti posplošuješ za vse iz svojega primera. ne trdim, da tudi pzi-ji niso brez napak (sploh, če se dela spremembe brez vednosti projektanta v zadnji moment ali so naročeni reda beri zakona radi). ampak v osnovi gre za reševanje problemov, ne obratno, kasneje, ko je će prepozno. ne razumem, kako je to tako težko razumet (no delom razumem, kjer je rajš trmarit po gradbišču, kot se pa prej vsest za mizo, pa predebatirat zadeve in jih reševat skupaj v timu, nasploh je dostikrat zataji (žal tudi zanalašč) komunikacija z naročniki ipd).

[doli]

Ok, pač ne vem kdo to dela. V PZI-ju mam arhitekta, projektanta, odgovornega projektanta, direktorja in odgovornega vodjo projekta. Kdo je kaj delal, pa res pojma nimam.

[izotop]

sej če se imel nadzor, je prav, da te je opozoril na napake (če so res bile s strani projekta) in se to sproti odpravi, če je seveda to možno. ampak to pomeni, da sistem funkcionira. če bo odmislil ves inženiring/nadror ipd in se zanašal samo na na to, kar ti prijavi vsak zidar, vodovodar ipd, bi bila gradnja zelo zanimiva..

[doli]

Zdaj nekaj ne razumem. Se pravi da se strinjaš, da sistem brez PZI SI funkcionira, če imaš nadzor. Al kako? Ker nekako sem razumel, da zagovarjaš to, da brez PZI SI nikakor in nikar.