[Žerjavar]

Parna zapora: polivinil

Jaz bi dal dve plasti - stane skoraj nič.

[nac]

Zdravo

Mene pa zanima, kako se betonska mansardna plošča sploh pravilno opaži in zabetonira. Opaž spodaj itak mora bit, kaj pa zgoraj?Če je opaž samo spodaj potem mora bit beton bolj oz zelo suh, da ne zleze dol? Govorim o poševnini naklona 40°.
Kako se potem ta beton kvalitetno zvibrira, če se ga? Ali se ga mar samo poravna in to je to? Hvala in lp

[som16]

nac,
takole izdelaš opaž; je samo na spodnji starni.
[attachment=o23047]

Zgoraj , sprašuješ ?? Kje bi to .............

Beton mora biti dovolj gost, a vseeno tako redek, da gre skozi črpalko. Dodatki zraven. Na nego betona ne pozabiti.
[attachment=o23046]
Seveda se zvibrira in izravna. :wink:

[nac]

Hvala za odgovor, se zelo lepo vidi način izdelave.

Zgornji opaž sem mislil kot nekakšen obojestranski opaž, kot za nagnjeno steno in se potem not beton nalije in zvibrira, a očitno ni tako.

Kakšne pa so potem običajno debeline take poševne plošče (10, 12, 15 cm, ...), glede na to da mora nosit samo svojo težo je gotovo lahko malo tanjša kot medetažna plošča (15cm). Vmojem primeru so razdalje med nosilnimi stenami okoli 4 m, poševnine je 3m, kakšna bi bila optimalna debelina in kakšna armatura. Podatek rabim samo za okvirno predstavo kolk gre betona in železa, da bi si prekalkuliral malo cene. (Prosim brez moraliziranja in pošiljanja k statiku) Če je kdo imel kakšen podoben primer bi bil zelo vesel kakšne informacije.

[valhalla]

Imamo ploščo z 38° naklonom, debeline 12cm. Armatura je Q-424 pozitiv, R-226 negativ.

[gradnja_menges]

pozdravljeni,

do konca tedna se moram odločiti glede plošče nad mansardo in sicer ali bo betonska ali ne. V načrtu sicer ni, sem govoril s projektantom in pravi da kar se statike tiče ni problema.

Dilema so tudi poševnine mansarde in sicer ali narediti betonske ali ne, to me je zidar spraševal.
Sem popoln laik na tem področju in tudi streha, ki bo dokaj kmalu mi je tudi bolj neznanka.
Ali me lahko kdo malo usmeri glede betonske plošče nad mansardo, vsi mi pravijo da naj naredim betonsko in ali naj naredim betonske tudi poševnine?

[Energetik81]

Betonski strop in poševnine so vsaj poleti zakon zaradi ogromne akumulacije. Je pa nekako bolj omejena debelina izolacije, ki jo morajo položiti nato krovci. Pač za debelino špirovcev, priporočljivo je nad njih dati še kakšen Agepan, sicer komaj skupaj spraviš 20cm.
Razen če bo ostrešje ustrezno višje nad betonom, kar moraš že prej uskladiti s projektantom.

[Taav]

Kot že rečeno, jaz jo nimam. Ko smo projektirali, so mi omenjali akumulacijo. Smo zamahnili z roko in razmišljali o klimah. Starejši kolegi so nekaj fantazirali o "varnosti". Smo zavijali z očmi.

Pa so prišla ultra vroča poletja, ko kolnemo ta knauf. Pa vetrolom, ko je bil med odkrito streho in spalnico le tisti knauf z izolacijo. Pa požari v neposredni bližini, ko na lastne oči vidiš, kaj ostane od mansarde, ko zgori ostrešje.

Na kratko, danes bi brez dvoma betonirali ploščo. V celoti.

[gradnja_menges]

hvala za odgovore,

a pa je bolje da se betonira tudi poševnine mansarde skupaj z ploščo nad mansardo?

[Experienced]

Kot že rečeno, jaz jo nimam. Ko smo projektirali, so mi omenjali akumulacijo. Smo zamahnili z roko in razmišljali o klimah. Starejši kolegi so nekaj fantazirali o "varnosti". Smo zavijali z očmi.

Pa so prišla ultra vroča poletja, ko kolnemo ta knauf. Pa vetrolom, ko je bil med odkrito streho in spalnico le tisti knauf z izolacijo. Pa požari v neposredni bližini, ko na lastne oči vidiš, kaj ostane od mansarde, ko zgori ostrešje.

Na kratko, danes bi brez dvoma betonirali ploščo. V celoti.

Seveda poševnino in ploščo skupaj, res je kar pravi Taav. Le betonirajte, pri meni se pozna pa imam samo ploščo zalito brez poševnin, sosed pa brez in je že tu razlika velika, da ne rečem ogromna ni pa primerjave s celotno, je pa res tudi več izolacije pri meni v tem primeru.

[Energetik81]

Imam neposredno primerjavo med 20cm volne + knauf (moja soba pri starših) ter sedaj prav tako 20cm volne na 14cm komplet AB mansarde.
Poleti je neprimerljivo. Tam se je kljub nizki začetni jutranji temperaturi in samo 1 osebi vsak dan pregrelo do 28°.

Sedaj v bajti v mansardi temperatura sploh ne mrdne, pa če je zunaj 40°C. To dela akumulacija. In tako kot je rekla Taav, občutek ko piha veter... Lahko pride tudi tornado, pa bomo v mansardi ostali celi, odneslo bi zgolj streho.

[simek]

Jp. Če bi kdaj zidal "na novo", bi bila "streha" betonska, terasa pa ne! :wink:
Žal imam obratno! :evil:

[boris445]

Še jaz bi vprašal za isti nasvet. Hiša v okolici Ljubljane, podstrešje bo hladno, se pravi bo izolacija na tleh 30 cm in čez neka pohodna zadeva (estrihov ne rabim). Podstrešje se bo uporabljalo izključno samo za spravljat kramo.

Kaj priporočate:
1. leseno konstrukcijo in vmes knauf
2. AB ploščo

Sam bi raje imel AB ploščo (akumulacija temperature, boljši občutek). Pri gledanju načrtov pa sem bil opozorjen, da je razpon v dnevni sobi brez stebrov kar velik (od stebra 4 metre v eno in 5 metrov v drugo stran) in da bo potrebno v 1. nadstropju imeti zaradi tega na tem delu knauf in da bo morala biti mansardna AB plošča zelo debela, ker jo ni kam naslonit. In zaradi tega bo seveda dražja in bo "nepotrebna" dodatna teža na vrhu...

Kaj pravite?

[GDomen]

Kakšna je pa cenovna razlika med betonsko in leseno streho? Recimo nek osnoven primer dvokapnice, brez čopov, frčad... Seveda brez kakšnih predpostavk, da imaš les doma zastojn itd...

[KeCko]

Še jaz bi vprašal za isti nasvet. Hiša v okolici Ljubljane, podstrešje bo hladno, se pravi bo izolacija na tleh 30 cm in čez neka pohodna zadeva (estrihov ne rabim). Podstrešje se bo uporabljalo izključno samo za spravljat kramo.

Kaj priporočate:
1. leseno konstrukcijo in vmes knauf
2. AB ploščo

Sam bi raje imel AB ploščo (akumulacija temperature, boljši občutek). Pri gledanju načrtov pa sem bil opozorjen, da je razpon v dnevni sobi brez stebrov kar velik (od stebra 4 metre v eno in 5 metrov v drugo stran) in da bo potrebno v 1. nadstropju imeti zaradi tega na tem delu knauf in da bo morala biti mansardna AB plošča zelo debela, ker jo ni kam naslonit. In zaradi tega bo seveda dražja in bo "nepotrebna" dodatna teža na vrhu...

Kaj pravite?

Vedno navijam za AB ploščo še posebej če gre za ravno ploščo nad katero je samo ostrešje za kramo. Z vidika akumulacije in poletnega pregrevanja je AB plošča preverjeno zmaga. Razpon 4-5m niti ni bavbav smo imeli že veliko večje ampak je vse odvisno od celotne konstrukcije. 

Kakšna je pa cenovna razlika med betonsko in leseno streho? Recimo nek osnoven primer dvokapnice, brez čopov, frčad... Seveda brez kakšnih predpostavk, da imaš les doma zastojn itd...

Tudi nad AB ploščo rabiš neko leseno konstrukcijo med katero spraviš izolacijo in na katero potem izvedeš kritino. Takole čez palec izkustveno kakšnih 30% lesa manj kot pri klasičnem ostrešju. Seveda pa plačaš polno ceno ab plošče. Tako da dvoma ni, streha z AB ploščo je dražja ampak pri celotni investiciji zame odtehta poletno pregrevanje in posledično izvedbo klim in podobno.