[Žerjavar]

PE folija nad toplotno izolacijo preprečuje prehod vlage v obe smeri, kar ni nujno dobro, če se ve, da je spodaj že nekaj vlage.
...
Zato sem na vrh stiropora položil paroprepustno folijo - prav tako, kot se daje na strehe. Bila je seveda 4x dražja od navadne PE folije, ampak 100+ litrov vode se mi ni zdelo pametno zapreti v tlak.

Nisem istega mnenja.
Tu je govora o tleh nad zemljino (hladno kletjo). V zemljini je vedno 95 do 100 % vlage. Ta vlaga pa glede na temperaturo zemljine odgovarja 40 % vlage v prostoru z 22 C. Tudi, če bo na spodnjem robu toplotne izolacije kondenz, bo ta izhlapeval in prehajal navzgor v prostor le, če bo vlažnost prostora manj kot 40 %, to pa je malo kdaj. Nima smisla razmišljati, da se bo izolacija sušila navzgor. Treba je poskrbeti, da se v izolaciji ne bo tvoril kondenz, čim bolj zapreti možnost vstopa vlage = dobra parna zapora na topli strani izolacije.

[Urs]

Sem lih razmišljal o tem - imam hladno klet, 20 cm betonske plošče, 10 cm stiropora, preko folijo, nato talno oblogo. Vendar ob stenah ni nič oziroma med estrihom in steno je samo trak. Tam edino če bi zasilikoniral tako kot pri foliji nad knaufom in prelepil spoje. Tudi med zidovi kleti, ploščo in zidom pritličja ni nič.

[psak]

Živjo,

tudi nas čaka polaganje izolacije pred estrihi. Ali ste stiropor kaj lepili na betonsko ploščo spodaj?
Nekdo mi je rekel da ga je dobro malo zalepiti s pur peno. -estrih bo samorazlivni.

LP

[peteranja]

Zanima me kako izgledajo betonske ojačitve plošče v estrihu, kot je to omenil ''aoven''
Tista z parno, oziroma vodno zaporo potem pa taker čez folijo se mi ne zdi logična!!??
Drugače pa če želiš imetei dobro narejeno naredi sam, kar se leplenja na ploščo tiče sem sam lepil z purpenom na tistih mestih kjer mi je dvigovalo stiropor, neravnine - cevi....

[aoven]

@Žerjavar: Se ne strinjam, ampak ne morem argumentirat z računom, ker ne znam. Mi pa občutek pravi, da bo temperatura na dnu izolacije vseeno kakšno stopinjo več kot navajaš, ravno zaradi tega, kar piše Urs. Estrih proti stenam ni niti približno tako dobro izoliran kot proti tlom. Torej jih vseeno ogreva. Poleg tega so v kurilni sezoni že posredno preko zraka ogrete na nekoliko višjo temperaturo kot poleti (so v bistvu toplotni mostovi proti tlom). Tok toplote v manjši meri preko njih pride tudi do plošče, ki je pod izolacijo. Koliko to znese, se mi ne sanja. Ampak nekaj se gotovo mora poznati.

Ali ste stiropor kaj lepili na betonsko ploščo spodaj?

Jaz ga nisem. Pri ceveh sem plošče položil z vsake strani do cevi, potem pa utore okoli cevi zamazal s Termoputzem. Nekateri to naredijo s purpeno, kar je seveda tudi zelo v redu, sploh če tega ni blazno veliko. Pazit je treba le, da pena ne privzdigne cevi in pokvari kakšnega padca, če cev ni dobro fiksirana (obbetonirana).

Zanima me kako izgledajo betonske ojačitve plošče v estrihu, kot je to omenil ''aoven''

Nič vesoljskega. Najboljši primer je v kurilnici, kjer prideta težka zalogovnik in peč. Tam sem stiropor položil v 100x100x15 cm "otokih", tako da je ob stenah in še malo vmes po prostoru ostal raster 10 cm širokih kanalov. Te sem zalil z betonom, nato pa preko vsega položil še armaturno mrežo. Tako zdaj estrih v tem prostoru ne sloni na stiroporju, ampak na mreži 15 cm visokih "pasovnih temeljev". Stiropor pa zapolnjuje vmesne praznine, da ni šlo preveč betona in da ostane nekaj izolacije.

Seveda so ojačitve toplotni most proti spodnji plošči - ampak v kurilnici me to ne moti, ker bo tam itak še pretoplo.

[Žerjavar]

bo temperatura na dnu izolacije vseeno kakšno stopinjo več kot navajaš,

Slabo čitaš! Nisem navedel temperature zemljine.

Sem pa računal z 8 C. Pri globokem vkopu (tla ogrevane kleti 1,5 m pod površino zemljine) ali pri globoki vertikalni izolaciji (več kot 50 cm pod površje zemljine in nivoja tal) je lahko temperatura zemljine tudi nekaj višja.
Še vedno sem mnenja, da je v tleh ogrevanega prostora nad zemljino računati s stalno prisotnim kondenzom. Možne so tudi izjeme s posebno izvedbo.

[aoven]

Slabo čitaš! Nisem navedel temperature zemljine.

Čitam dobro - izražam se slabo.

Imaš kakšno idejo, kako preverit v praksi?

[Žerjavar]

Imaš kakšno idejo, kako preverit v praksi?

Enostavno!
Varianta 1:
Najdeš nekoga, ki ima tako narejeno že vsaj 2 leti, odmakneš omaro, razbiješ talno oblogo estrih,izolacijo in vidiš, kaj je ob talni plošči. Razbitine pospraviš brez sledu, omaro namestiš nazaj. :lol: :lol:

Varianta 2:
Na tako narejenih tleh (že vsaj 2 leti) zvrtaš luknjo do talne plošče. Vanjo vtakneš senzor vlagomera in izmeriš.

PS: Sem rekel, da so možne izvedbe brez kondenza v izolaciji.

[DavidJ]

Kje pa se da folija pri talnem gretju. Zadnja plast je t.i. taker role, to je tisti stiropor v kolutih z folijo, kamor se sklamficami pritrjuje cev talnega gretja. Po moje pod to plast, nad plast običajnega stiropora.

Pri tacker sistemu je zgornja plast role že tista folija, ki preprečuje prehod vode iz estriha v plast izolacije. Polaga se na preklop in stike zalepi.
Pri sistemskih ploščah ima funkcijo folije vrhnja plast plošče. Polagati se mora neprekinjeno.
Pri sistemu polaganja na mrežo pa se gradbena folija položi na izolacijo.

Hvala za uporaben odgovor. Kako pa zalepim stike? Katero lepilo? Kak silikon ali kaj?

[gt001]

Torej na stiropor se polozi folija...

A je priporocljivo, da se folija na spojih lepi (?), ali zadosca, ce se naredi preklop ca. 0,5m?

[martinJ]

Za kakšen stiropor gre na sliki, ki je polagan podobno kot kasneje estrihi? Kako je to cenovno primerljivo z EPS 100 cca 13cm/80m2 debelo, ki bi ga polagal v mansardi?
Kdo tak način izolacije izvaja-izkušnje?

lp,M

[gt001]

to na sliki je beton z stiropornimi kroglicami (npr. politerm blu pri fragmatu).

To se vecinoma uporablja za izolativna polnila med cevmi ipd., da pa bi s tem nadomestil kpl. estrih pa se nisem zasledil.

[Doc]

Danes sem imel debato z vodovodarjem-centralarjem, ki mi je omenil, da je polaganje kakršne koli folije na toplotno izolacijo pred tlaki nesmisel.
Omenil je da sistemske plošče naredijo dovolj neprospustnoti glede tlakov, prvi element je pa tako ali tako HI.

[vincent]

Treba razjasniti pojme...v primeru talnega grezja na sistemskih ploscah logicno da folije ne dajes. Pri klasiki...estrih na stiropor pa rabis folijo da ne pride da zatekanja betona in s tem prehoda zvoka..pri etazah...v pritlicju pa je logicno da na podlozni beton navaris HI ter poskrbis za prehod vlage. In ja..folija ima funkcijo samo nekaj ur ob vlivanju estriha.

[Žerjavar]

.v pritlicju pa je logicno da na podlozni beton navaris HI ter poskrbis za prehod vlage.

Kako pa poskrbiš za prehod vlage (pri običajni strukturi)?
- talna obloga (laminat, parket, ...)
- estrih 6 cm
- sistemske plošče s talnim gretjem
- (brez pz folije)
- 10 do 15 cm EPS
- HI
- 15 cm beton
- 40 cm tampon na osnovni zemljini

Kakorkoli obračam številke, se spodnji del EPS neprestano kopa v vodi.