[tekumze]

Našel sem neke izjave nemškega proizvajalca, ki jih je dal uporabniku. Verjetno gre
za on-off napravo, a vseeno je nekaj zanimivh številk. JE prevod kar google translate in precej skrajšan.


1. Koliko je življenjsko obdobje moje toplotne črpalke?

pričakovano življenjsko dobo 15 let
predpostavljamo 2000 ur delovanja na leto
Na max. 3 štarte na uro in 2.000 ur in 15 let je 90.000 štartov
minimalna zahteva.

2.Kako dolg naj bo takt toplotne črpalke?
V bistvu za toplotno črpalko, kot tudi za vse druge ogrevalnega sistema
ali na primer Tudi avto, daljši čas teka , boljše je!

Dejstvo je, da lahko toplotna črpalka deluje do 3-krat na uro.
(To je povezano s tehničnimi zahtevami TAB povezave.

Določen čas v minutah na vprašanje, kako dolg naj bo kompresorjev čas delovanja mora biti najmanj, ni mogoče dati.

Je odvisen od več posameznih dejavnikov:

- Hidravlični sistemi, interakcija komponent
- " nastavitvami krmilnika:
- potrebe po toploti
..

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/149682/Laufzeit-Waermepumpe">http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t ... aermepumpe</a><!-- m -->

[rentgenx]

Hvala tekumze. Poglej se ce je kaj vecja poraba ee za defrost vecjega uparjalnika... Tega ne povdarjajo monterji,radi pa slabosti inverterskih uparjalnikov povdarjajo,ne pa tudi prednosti. Telmos je izpostavil tudi izolacijo sreza pred nizjo zt ...pa se kaj bi se naslo. Seveda ima tudi slabosti:malo pogostejsi defrosti,malo daljsi vendar mogoce s celo enako kol. EE.

[telmos]

Tisto okrog defrostov in njihovih časov ne drži povsem. Vse TČ, ki hladijo zunanji zrak imajo posledično nabiranje vode in pri določenih zunanjih temperaturah tvorbo ledu na lamelah. Da so nekaterim časi pobegnili iz nadzora je bila predvsem posledica njihovega igranja z napravo. Za določeno količino ledu je potrebno vložiti prav isto količino energije, da bi ga stopili pa naj se gre za inverter ali pa on off. Koliko ga je lahko na lamelah in kaj je z daljšanjem časa med defrosti pa itak vsi probajo in potem spreminjajo. Če pogledate samo zapise recimo o intervencijah TT jevih serviserjev se večinoma nanašajo na spremembe v tem segmentu delovanja. Zato delati neko znanost iz tega, kaj je bolje in kdo jih ima manj in komu bolje deluje neki brezveznega. Na žalost so to rezultati različnosti v delovanju med tistim, kar je v laboratoriju in tem, kar je na terenu.
V praksi na terenu se vse TČ nikoli ne morejo v vseh situacijah enako obnašati, saj je že rahla sprememba v vetru ali pa višini za dva metra velika razlika v pogojih, ki vplivajo na njeno delovanje in obnašanje. Zato je pa potrebno TČ na vsako situacijo preizkusiti in pa po potrebi prilagoditi.
Kar pa se tiče trajnosti inverterjev. Danes se je pa res zgodilo, da mi je pri enem klientu crknil Panasonicov inverter G123 iz leta 96. Zakaj le? V vseh teh letih ga niso niti enkrat očistili. Ventilator zabit z plesnijo, zunanja naprava 3/4 zabita z prahom in smetmi. Glede na izkušnje si upam trditi, da nobena on off ne bi v teh pogojih presegla te življenske dobe kvečjemu obratno. Inverter se je le poizkušal prilagoditi pogojem (kar je bilo preveč je bilo preveč), kar pa on off ne zna.

[bohinc]

In zakaj torej takoj 'protinapad', iz sosednje teme HT , se paravi bom uporabil tvoje besede telmos se obnašaš prav slovenceljsko, da izpustim (kar meni očitaš- žaljivost)še besede idiotizem, kretenizem...kar sem te že dolgo nazaj opozoril da ti ne pritiče glede na 'stan' profesije (mogoče si to lahko privoščiš , ker si delal že precej moderatorjem....). Drugače pa prosim obrazloži kje sem pljuval po tebi, ter bil žaljiv... (z konkretnimi zapisi...)?!
Da pa provociram se pa strinjam , je pa celo vneti zagovornik HT daikina rekel , da edino na ta način pridemo do pravih informacij (sam dodajam : mogoče, ali pa tisti ki ga konkretno sprašuješ...pač spretno obrne nit teme drugam- njemu v prid, ter mogoče 'črnjenje' drugega...).
Zato še enkrat pozivam kdo ima meter , ter dejansko lahko zmeri velikost uparjalnika pri daikin HTnapravi, mojster kot je telmos bi moral to stresti iz rokava...(in to konkretno naprave- dejanskih mer merjenih z metrom). Ne pa zopet 'literaturo' o večjem uparjalniku zaradi :
- malega razmaka lamel
-enega ali dveh redov, kar naj bi povečalo dejansko 'prave' mere uparjalnika

Evo to je vse kar sem si celo zapomnil telmos, torej zakaj boš zmeril termio...HT pa še ni nihče uspel :?:

yan 1234 je že dolgo nazaj na dejanske mere uparjalnika bil pripravljen izračunati glede na manj ali večrednost , ter razmak lamel pri uparjalnikih 'pravo' velikost le teh -na kar se sklicuješ telmos (ali sem zopet napačno razumel :oops: ).
Pa ni nihče še uspel merit (mogoče sem spregledal...razen 'papagajsko' ponavljanje besed velikega mojstra...). Konkretni dokazi govorijo največ...
Pa ko si že slo...privlekel na dan TT uporabnike , preglej tam še enkrat zapise ali zgolj moje slikce...,ter o čem vse sem-smo pisali...tudi taki ki se jih v drugi temi okaraktizira da ne sodijo v temo....[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=47314&hilit=Tt+uporabni%C5%A1ka+izku%C5%A1nja[/url]
Moderatorjem pa predlagam da ponovno odprejo [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=41089&hilit=filozofska&start=3435[/url]ali mogoče [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=27&t=51863&p=514346&hilit=razmi%C5%A1ljanja#p514346[/url], čeprav me je mod. napotil v prejšnjo...kdo pa spraševal, če se počutim utesnjeno v filozofski... :mrgreen: , sam sem zaradi 'nemazanja' sosednjih tem prenašal vprašanja -tudi pravokativna :oops: v te teme...mogoče pa ne bi blo treba redom zapirat druge, če ne ...bo počasi na vrsti ''čuvena''
Tako da, ko kdo premisli.... se pustim razsvetliti, ali mogoče po potrebi tudi opravičim :wink:
Lp
p.s. ob podanih merah pa nam mogoče yan1234...če je še pripravljen, izračuna kvadraturo površine uparjalnika....mogoče tudi vesoljske tehnike- soonnenkrafta hock:
Tudi o dolžini defrostov , ter pogostosti sta podala podatke najbolj vneta HT zagovornika, kar sem konkretno dokazal- tudi s pomočjo fotk, da mam krajše , ter redke, da o zasreženosti ne govorim.... slikca:[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=47314&hilit=uporabni%C5%A1ka+i&start=285[/url] ali pa tale...govor in izračun minut...bodite pozorni! rentg...[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=46010&start=1575[/url]ali slikce drugega:[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=40642&start=285[/url]
Kar se tiče pa delovanj - ali vklopov veliko vpliva prava dimenzioniranost, ali sploh pri (radiatorjih) primerno velik zalogovnik, čemur bi se mogoče izognil tudi kdo s 'taktiranji' pri inverterjih ob neresnih- poletnih temp. ali mogoče tudi vklopom grelcev ...

[Homer]

Še ene blodnje ....

[bohinc]

Nam je podal namestnik....
(te ne čudi :?: , da se nisem nikoli 'zapenjal' z lastniki inverterjev npr. tudi estie ali drugih firm :!: ...zakaj , ker so 'normalni' uporabniki, ter ne poveličujejo svojih naprav )
Niti ni moj namen poveličevanje 'moje', temveč podajanje informacij ali oporekanje - da le ni tako vsemogočna tista ki si jo tudi lastiš...., kolikokrat si torej rabil dejansko nad 60stC ali opevanih 80...
Lp

p.s. in ravno z vidika možnega videti iz slik na podanih straneh, ter opisi dolžin ter pogostosti defrostov- me navdajajo v upanje da imajo uparjalniki z večrednimi in redkejšimi lamelami daljšo življensko dobo, ne glede ali so to inverter ali on-off- da ne bo pomote :wink: .
Zaradi robustnosti (očitane teže) ter manjkratnim bremenitvam- napram gostim lamelam .
Bi mogoče mojster podal od kje jemlje soonnenkraft energijo za talitev, ter kako pogosto je to potrebno napram Ht (primerljivim potrebam objekta), da bomo 'dobili občutek' :?:Upam, da ni žalitev... :oops:

[Homer]

blodnje, blodnje ....
Uparjalniki se obrabljajo?!
"Ruski" uparjalniki se ne obrabljajo!

Hmmm, morda pa bo dokončna inovacija plastični uparjalnik, ki bo narejen iz takega kompozita. da se sploh ne bo nabiral srež in bo peresno lahek.
To bi najbrž bil zate "smrtonosni šok" .......

[bohinc]

ja namestnik...

ne da se obrabljajo -prenašajo pa bremenitve sreženja -ali 'ledenja' :!:

Si mogoče kdaj slišal, da z leti celo skalo- kamen led pretrga
Včasih so namesto miniranj uporabljali tudi tak način 'miniranj'- trganja skal....(zvrtali luknje , nalili vodo, mraz oz. led pa je naredil 'svoje' se pravi bremenitev kar omenjam jaz in blodnjo kar trdiš ti...(ali omemba obrabe :roll: )

Aja sam verjetno na tvojem primorskem koncu ne... :!: Zakaj ti torej neka NT ne bi zmogla...ali kdaj si rabil že povprašane temp :?:

Dvojica je dobila res dobrega namestnika..., včasih se jih je 'sramoval' z 'nasveti' tudi monter...ne razočaraj ga ...
Lp

[Sivka]

Kupila sem eno mehko metlico za čiščenje lamel. Pa sem z njo lamele lepo pomedla. Je to dovolj Telmos?

[pobeg]

Bohinc.

Se strinjam, da ima vsak svoje mnenje, ampak s tvojimi objavami ne koristiš debati.

Navadne uporabnike zanima izkušnje iz realnosti in terena, ne pa neko filozofiranje kaj, kako, na kakšen način, kaj piše po knjigah, kako bi moralo delovati........

Enkrat se postavi v kožo navadnega uporabnika, ki mu je toplotna črpalka vir ogrevanja in ne vir eksperimentiranja. To pomeni, da ga zanimajo osnovne nastavitve delovanje in seveda strmenje k čim manjši porabi. Verjetno se ne sprašuje, kdaj se bo zgodil deforst, koliko časa bo trajal...........

Če se vrnem k temi, ga verjetno zanima tudi življenjska doba črpalke in cena servisiranja v tem času.

Še enkrat in prosim ne razumi me slabo.
Ko vidim tvoje objave, me kar mine k branju. Vedno neko polemiziranje in dokazovanje kaj je boljše in kaj ne.... Če že želiš nekaj stalno dokazovati prosim za vsak situacijo navedi še kakšen realen primer s terena. Tako bomo navadni uporabniki dobili vsaj malo občutka.

Ker po pravici povedano 95 % ljudi na tem forumu ne zanima razdalja med lamelami....

Pa še enkrat. Ne vzemi te objave kot neko kritiko, ampak kot mnenje "navadnega" uporabnika.

[bohinc]

Maš prav. Moja zapažanja o svoji TČ so na že podani strani TT uporabniška izkušnja ...tudi tam smo hitro meli 'smetenje' in podtikanja. Ne montiram pa nič...tako da ti(vam) ostalega ne morem dati, oporekam pa zgolj ob navedbah( 'nasprotne strani') kje so slabosti on-off, da jih tudi inverterji z malim razmakom lamel majo...kar naj ima bodoči uporabnik v vidu, ko se odloča ...kaj kupi mi je pa vseeno...ne povzemam pa iz literatur- razen včasih, največ iz navedb uporabnikov ali še prej prodajalcev (zdaj na podlagi 3 letne izkušnje s svojo TČ).
Ko smo o npr. življenski dobi so nasprotniki on-off ov hitro prešli v inverter delovanja, napredek, zastarelost ipd. -se pravi zmeraj nas 'povlečejo' stran od vprašanj ali trditev zagovornikov on- off. Le stran nazaj je pred švoh letom o tem pisal sassapo, ter zgleda da je prišel ta čas - vsaj za telmosa z sonnenkraftom- kar je nekako priznal - z omembo vesoljske tehnike.
Nikakor niti ne mislim da so inverterji po delovanju slabi, le večina ima slabost- uparjalnik v času zimskih največ dni okoli +-3stC, še 'bolje' z veliko vlage...

Ob čiščenju lamel -je treba biti pazljiv na nepoškodovanje le teh. Lahko se jih sprere z blago milnico in nato ali zgolj z vodo - cevjo . Ali pa spiha z zrakom, pri čemur je treba biti vedno pazljiv na lamele :!: (za zrak ne vem pri gostem razmaku- da se le bolj ne zabije?!). Bo povedal mogoče telmos.
In tudi v tem primeru je precej lažje ob večrednem široko lamelnem - težjem uparjalniku, ker je zadeva malo manj občutljiva - robustnejša, kot 'cotkane klime'.
Mogoče tudi avstrijci to vejo...
Lp
p.s. Dajem pa dostopne 'točke,' ko kdo sam sebe demantira...v razmislek bodočim uporabnikom... (mogoče je celo stipe1111 bil zaveden, ko je pisal o VT, kar njegova TČ sploh ni (zato pa sem podal link)...tu pa je stran bodočih uporabnikov , da se še 'za časa' dokaj informirajo....

[edid]

Tako kot je že Sivka izpostavila, mene tudi zanima čiščenje lamel. Smo veliko delali po garaži in verjetno še bomo, tako da so se lamele zapacale s prahom. Na zunanj mi je uspelo prah očistiti s sesalcem, kaj pa med lamelami? S kakšnim tlačnim čistilcem verjetno bolje da ne? Mogoče kaka bolj blaga varianta?

[Homer]

Če je prah ga lahko spihaš s kompresorjem.

[Homer]

@bohinc
Koliko uparjalnikov je po tvojem vedenju crknilo zaradi zaledenitve?

blodnje, blodnje in še enkrat blodnje.

Napiši vsaj enkrat nekaj kar ima rep in glavo in ni zgolj neko nabijanje teorij na osnovi tvoje TČ. ki je seveda najboljša!

[telmos]

Sonnenkraftova tč je inverterska!
Danfossova pa on-off (Thermija), ki pa se jo uporablja v navezi s kolektorji kot Kompleet sistem. Tukaj pa je njena funkcija povsem drugačna kot običajna on off TČ - (Thermija).
Prah se iz lamel enostavno lahko spere z ne premočnim curkom vode.