[Montage]

Malo sem nerodno napisal okrog izolacije, posedla se je volna, kako je z posedanjem Trendisola ti ne vem povedati. Vem pa da se ga da z lahkoto dodatno napihati. Če je pri tebi v resni igri ( Trendisol ) lahko poizvem iz prve roke. Moje izkušnje z Ytongom so omejene na naše 3 kopalnice, ki imajo po 1 steno Ytong in to je vse., Sem se pa pred mojo odločitvijo pozanimal in od lastnikov dobil slabe podatake o dejanski porabi energentov v Ytong hišah pa še omejen si z izolacijo saj gre na Ytong le volnena lamela. Zato sem jaz izbral opeko - pač nekaj tisoč let dobrih izkušenj. BTW ne vem če veš: prva pasivna hiša v slo je iz opeke ne iz lesa kot morda nekateri mislijo.

Saj tudi jaz nimam veliko inf. o ytongu,in res jih je tezko dobit.Ne vem od kje ti podatek da ima opeka 100letne in to dobre izkusnje????????Ce bi bilo to tako ne bi po svetu delali lesene hise,in opecnate bi morale imeti visjo ceno,se pa stejejo v glavnem za energijsko potratne hise???Halo!!!!
Opeka je samo bila dosegljiva vsakemu in taki tradicionalisti kot smo slovencki se v letih ko se je ni dobilo smo ponizno cakali na kak kamion da jo je pripeljal,ne pa da bi pogledali malo okrog sebe kako se gradi.

Glede tega da je bila prva pasivna hisa iz opeke,pa to.Vse ok samo ce pogledamo karakteristike opecnate PH.da doseze k=0.1 mora biti zid debel 61 cm,pri skeletni-leseni PH pa le 43 cm!!? To pa vsi vemo kaj pomeni v tlorisu ko racunamo bruto in neto povrsino hise.
To bi pa bilo ze zanimivo vprasanje za vse ,ko nacrtujete hiso ,a gledate tudi na to koliko bo debelo zidovje oz.na kaj gledate ce sploh na kaj?;:

[igor k]

Montage, pomiri se malo. Gradnja iz opeke ima v Sloveniji dolgo tradicijo (precej več kot 100 let) in ljudje temu gradbenemu materialu zaupajo. Mislim, da upravičeno.
Če pa ti misliš da so lesene hiše naj naj, pa si jo postavi. Zakaj je pa pri tem potrebno toliko dajati v nič opeko pa res ne razumem.

In zakaj bi naj bile hiše iz opeke energetsko potratne?? Mi jo imamo. Za razumno ceno. In za kurjavo porabimo malo (letos zelo malo ).

Ko sem jaz načrtoval hišo sem izhajal iz notranjosti. Me pa res ni brigalo, če bo zid 30 ali pa 40cm. Zakaj pa bi me?? Zaradi teh par m2 parcele?? Lepo te prosim...

[Dedalus]

Človek, ni vse v izolaciji. V hiši moraš imeti tudi neko stopnjo akumulacije. Več je akumulacije, bolj je lahko temperatura v prostoru/hiši enakomerna glede na zunanja nihanja. Dobro akumulacijo imajo ravno opečnati zidovi, betonski pa še boljšo.

Če smo natančni, je idealni zunanji zid masiven armiranobetonski z zelo debelim slojem izolacije. Naj izolacija dela svoje, torej izolira in naj betonski zid dela svoje, torej akumulira toploto/hlad.

lp in smiri živce

[jaka-skaka]

Montage napisal sem, da ima opečna gradnja nekaj tisoč let dobrih izkušenj - vsaj od Etruščanov naprej - torej ne sto. To drži kot pribito. Z lesom je pa tako, da te bo vsaka najmanša napakica tepla, tu je cel kup malenkosti, in detajlov, ki jih ne boš naštudiral, če še 5 let "maštaš". V teoriji je vse idealno v praksi pa malo drugačno, V postu malo više sem že opisal, da sem tudi sam veliko razmišljal kako hišo bi imel. Sedaj ko je zgrajena imam potrditev, da sem se prav odločil. Ne vem pa, od kje ti taka nestpnost do opeke. Vejetno si bil na "kurjenju" kakega prodajalca lesenih hiš, vrejemi mi, da iz prve roke vem kako to gre, sam saj sem v marketingu poslovno doma: (dober marketing pomeni: zadevo ki je vredna 5 prodaš za npr 10 ) Zbereš dejstva za, nekatera malo prikrojiš za lastno uporabo, zamolčiš protiargumente in dobiš idealno hišo ( ki je ni ). Ne želim polemezirati z nikomer, je pa to moje mnenje.

PS Sam sem se zadeve lotil študijsko,nekaj let študiral vse o hišah, podobno kot ti, pa sem tokom gradnje spoznal česa vse ne vem!!! Hvala bogu, odlični ekipi in nadzorniku, ki so mi stali ob strani.Tvoje mnenje, da bo tvoja hiša ob samogradnji v enem letu vseljiva pa ne pije vode. saj je preprosto preveč ur dela za enega delovnega človeka, ki hodi v službo, ima družino, ki mu veliko pomeni pa še kako uro časa na teden rabi za svoje športe in hobije.

[dejan]

Še en link za pasivno hišo iz Pomurja

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pasivna-hisa.com/">http://www.pasivna-hisa.com/</a><!-- m -->

Najprej se pozanimajte koliko je ta hiša koštala. Nekdo bo zgradil čisto običajno hišo vse standardno pa ne bo v 20. letih s kurjavo in vsemi stroški dal toliko kot je ta hiša koštala samo do vselitve. Kot je rekel Borovničan če imaš denar je vse možno. Moje mnenje je da naj si vsek naredi tako hišo v kateri se bo on dobro počutil, ne pa se zakrediterat za celo življenje, da boš sedaj malo in.

[jaka-skaka]

Bravo Dejan, odlično si napisal,jaz bi samo dodal , da je zadeva v tej temi že tako daleč, da je pregovor ŠPARAT JE TREBA, PA NAJ STANE KAR HOČE že čisto na mestu.

[Montage]

igor k
Specialist


Montage, pomiri se malo. Gradnja iz opeke ima v Sloveniji dolgo tradicijo (precej več kot 100 let) in ljudje temu gradbenemu materialu zaupajo. Mislim, da upravičeno.
Če pa ti misliš da so lesene hiše naj naj, pa si jo postavi. Zakaj je pa pri tem potrebno toliko dajati v nič opeko pa res ne razumem.

In zakaj bi naj bile hiše iz opeke energetsko potratne?? Mi jo imamo. Za razumno ceno. In za kurjavo porabimo malo (letos zelo malo ).

Ko sem jaz načrtoval hišo sem izhajal iz notranjosti. Me pa res ni brigalo, če bo zid 30 ali pa 40cm. Zakaj pa bi me?? Zaradi teh par m2 parcele?? Lepo te prosim...



Dedalus
Specialist


Človek, ni vse v izolaciji. V hiši moraš imeti tudi neko stopnjo akumulacije. Več je akumulacije, bolj je lahko temperatura v prostoru/hiši enakomerna glede na zunanja nihanja. Dobro akumulacijo imajo ravno opečnati zidovi, betonski pa še boljšo.

Če smo natančni, je idealni zunanji zid masiven armiranobetonski z zelo debelim slojem izolacije. Naj izolacija dela svoje, torej izolira in naj betonski zid dela svoje, torej akumulira toploto/hlad.

lp in smiri živce



jaka-skaka
Vajenec

Montage napisal sem, da ima opečna gradnja nekaj tisoč let dobrih izkušenj - vsaj od Etruščanov naprej - torej ne sto. To drži kot pribito. Z lesom je pa tako, da te bo vsaka najmanša napakica tepla, tu je cel kup malenkosti, in detajlov, ki jih ne boš naštudiral, če še 5 let "maštaš". V teoriji je vse idealno v praksi pa malo drugačno, V postu malo više sem že opisal, da sem tudi sam veliko razmišljal kako hišo bi imel. Sedaj ko je zgrajena imam potrditev, da sem se prav odločil. Ne vem pa, od kje ti taka nestpnost do opeke. Vejetno si bil na "kurjenju" kakega prodajalca lesenih hiš, vrejemi mi, da iz prve roke vem kako to gre, sam saj sem v marketingu poslovno doma: (dober marketing pomeni: zadevo ki je vredna 5 prodaš za npr 10 ) Zbereš dejstva za, nekatera malo prikrojiš za lastno uporabo, zamolčiš protiargumente in dobiš idealno hišo ( ki je ni ). Ne želim polemezirati z nikomer, je pa to moje mnenje.

Lep dan vsem želim
Jaka

Bom kar vsem trem probal odg.Mislim da je problem vecine ko se zacne odlocat in zidat hiso ker niso oz. so premalo izkuseni.

Lahko mi govorite o akumulaciji hise kako je dobra....jaz osebno sem proti ker zivim v opecnati hisi ,delno tudi iz kamna...vse ok, samo ko se vse to pregreje????nastane problem poleti popaldne in v vecernih urah ko zacne ta beton,kamen in opeka sevat.Pozimi pa meri temperaturo zidov v pritlicju in v nadstropju......vlece hlad v pritlicnih prostorih.Se strinjate??Rabite se vec odg.
Igor pravis da porabis malo za kurjavo.Kaj si mogoce izracunal in bi lahko porabil se manj??Kaksen k izolac.prevod. in kaksen u akumulacije ima tvoja hisa??In dalje,sam nisem vec za opeko kot tudi ti najbrz nisi vec za yugota ali ficota k sta bila pred leti cisto uredu avta,pa tudi danes sta se ,samo kaj ko se da kupit boljse.Casi se spreminjajo in sam verjamem da se dandanes dobijo boljsi materiali kot 20.50...let nazaj.Ne vem pa zakaj jih ne bi uporabil oz.zakaj se drzat necesa kar je ze marsikaj prehitelo.Mas pa vso pravico se zmeraj delat z opeko.

jaka skaka je napisal:

Z lesom je pa tako, da te bo vsaka najmanša napakica tepla, tu je cel kup malenkosti, in detajlov, ki jih ne boš naštudiral, če še 5 let "maštaš". V teoriji je vse idealno v praksi pa malo drugačno

Ne vem kaj si po poklicu,a mogoce imas izkusnje glede tega kar si hotel zgozraj napisat??

jaka skaka je napisal:

PS Sam sem se zadeve lotil študijsko,nekaj let študiral vse o hišah, podobno kot ti, pa sem tokom gradnje spoznal česa vse ne vem!!! Hvala bogu, odlični ekipi in nadzorniku, ki so mi stali ob strani.Tvoje mnenje, da bo tvoja hiša ob samogradnji v enem letu vseljiva pa ne pije vode. saj je preprosto preveč ur dela za enega delovnega človeka, ki hodi v službo, ima družino, ki mu veliko pomeni pa še kako uro časa na teden rabi za svoje športe in hobije.

A je bila to zate prva gradnja??
Jaz sem pa zadevo drugace nastavil.Mam izkusnje z opeko in betonom in tudi z lesom,v casu gradnje pa bom doma in pusti sluzbo ob strani.Vecino bom delal sam ker imam izkusnje od mizarja,zidarja,vodovodarja ploscicarja.....,kar mi bodo pa drugi delali bom pa itak zraven.Vodenje inziniringa bom zaupal sebi ker imam dovolj izkusenj.
In ta gradnja BO sport,saj zivljenske potrebe po novi hisi nimam ,ampak golo veselje da pokazem da se da tudi hiso naredit-in to poceni.
Z vikendico sem enkrat ze dokazal.
Naj to ne zveni kot samohvala ampak zame dokaz da je star nacin gradnje pac ze zastarel,in da se da z novimi prijemi in novimi materiali naredit tudi bolje in ceneje.Kdor se pa boji novih izzivov pa naj dela kot do sedaj,nic narobe samo ne mi rect da je klasicna gradnja z 5cm stiroporja energetsko varcna,poceni hitra in zdrava.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://patamat.moj-album.com/album/6481425/?os=6481454">http://patamat.moj-album.com/album/6481425/?os=6481454</a><!-- m -->

[Montage]

Montage, pomiri se malo. Gradnja iz opeke ima v Sloveniji dolgo tradicijo (precej več kot 100 let) in ljudje temu gradbenemu materialu zaupajo. Mislim, da upravičeno.............. Lepo te prosim...

Tudi crn kruh ima stoletno tradicijo in mu ljudje se danes zaupajo,samo danes se ga manj je kot vcasih saj je na izbiro.....se pa jos vrst kruha-tudi crnega.Izbira je pa tvoja katerega bos jedel. :roll:

[igor k]

Montage, se ti ne zdi da malo pretiravaš? Pogovarjaš se, kot da je les novi izum pri gradnji hiš in da je skeletna gradnja vrhunec tehnologije. Da te potolažim, hiše iz lesa delajo že stoletja v Ameriki,Kanadi, Skandinaviji... To je njihov tradicionalni način gradnje. Zakaj. Predvsem zato, ker je lesa tam v izobilju in je zato poceni. Si mogoče videl v sredozemlju hiše iz lesa. Verjamem, da nisi. Zakaj ne? Zato, ker tam lesa ni niti za pošteno senco, kaj šele za gradnjo. Torej severnjaki živijo v 'mercedesih', upoge južne pare pa v fičotih.
Samo verjami mi, če boš v Kanadi naredil hišo iz opeke, boš tam glavni frajer.

Gradnja iz lesa je ravno tako zastarel način gradnje kot gradnja iz opeke.
Prerekanja o tem, kaj je boljše, bolj zdravo, bolj ekološko so pa samo prazno natolcevanje in reklamni triki. Vse vrste gradnje so nekje na enakem nivoju, vse skupaj je samo stvar okusa.

Sprašuješ, če bi lahko pokuril še manj. Seveda bi lahko. To lahko zmanjšaš pri vsaki hiši. Samo, za kakšno ceno? Če je tvoja želja k=0,1 pa ga imej, meni se računica ne izide.

To, da boš gradil sam, je vsega spoštovanja vredno samo ne vem kakšno vezo ima to z načinom gradnje.

[Montage]

Tezko recem da pri nas ni lesa??!!Je pa orecej konzervativnega misljenja.Pa gradbeni lobij je vsaj tako mocan kot farmacevtski.Samo poglej Primorje in SCT?????!!!!!!!
In se nekaj,za zidanje z opeko je dovolj da se zapeljes do najbliznje trg.in za 100€ nakupis vse orodje,ce zelis delat z lesom pa potrebujes vsaj za 10000€ orodja pa se ne bos imel veliko.Mislim da je tu velika prednost za opeko.Da ne govorimo o znanju in izkusnjah.
glede tradicije pa toliko.Drzave ki jih ti nastevas imajo tradicijo,kaj pa Avstralija????Oni pa nimajo tradicije imajo pa dober obcutek za racionalizacijo.Pri njih nisem videl zakompliciranega sistema.Nikjer,tudi v gradnji ne.Dobis tudi hiso iz opeke,samo jih je zelo malo,velika vecina je les,v zadnjem casu pa vedno vec tudi siporeks.
Oni radi malo delajo in hitro naredijo da pol uzivajo v hisi,pri nas se mi pa vidi misljenje da je treba vsako prosto uro in euro zabit v beton-spomenik,da imas na koncu gradnje se hrbet in zivce unicene .zakaj???
Pri meni tega ni.

[igor k]

SCT, Pimorje hock: . Kaj hudiča ima to veze z gradjo iz opeke. Verjamem pa, da ne delata ravno lesenih mostov - pa so res pravi konzervativci. No, ko bodo spregledali pričakujem leseni (skeletno grajeni) most na Črnem kalu 8) .

Ne razumem pa kakšno vezo ima vrednost orodja pri kakovosti gradnje? Ali za tebe dražje orodje pomeni večjo kakovost bivanja???
Meni je samo jasno, da bo lesena na koncu precej dražja.

S primerjavami iz drugi držav sem ti želel povedati samo to, da ljudje večinoma gradijo s tistim, kar je na njihovem področju poceni.

Kar se pa tiče hrbta in živcev pa so pri moji gradnji trpeli najbolj pri postavljanju lesenega(!) ostrešja, ki je za to funkcijo zelo primeren material.

[Roby]

Pozdravljeni!
Se bom še jaz malo razpisal, kaj jaz mislim.
Bom probal napisat tako, da me boste vsaj malo razumeli.
Če pogledamo gradnje, najsi bo zidana, lesena, ytong, vsaka je v smeri skeltne gradnje (s tem mislim na nosilce, stebre), kar je vmes so polnila.
Pri vseh teh polnilih je potrebna izolacija, z ustrezno debelino pa dosežemo iste karakteristike.
Seveda se pa vsak po svoje odloči kateri sistem gradnje mu odgovarja, glede njegovih potreb ter želja.
Pa lep dan še naprej.
lp Roby

[vincent]

montage....mislim da je pri varčnih hišah govora o dobri izolaciji

in če imaš opečnato hišo brez izolacije, se bo ta (zaradi velike teže oz. akumulirane toplote) dlje ohlajala.....tako da tudi poleti je smiselna izolacija...ker zagotavlja temp. razlike (v obratni smeri)..torej ob dobri izolaciji sebo tudi kamnita/opečnata hiša mnogo manj segrela in kot taka ostala lepo hladna.

Pri montažnih zadevah pa se sonce zjutraj upre v hišo, opoldne pa že švicaš...to je pa res prednost

pa če grem nazaj na temo..da dosežeš dobro izolacijo ni potrebe zmetat za hišo 2 miljona evrov....z 20 cm izolacije na stenah, 3 slojno zasteklitvijo pa malce občutka za toploten mostove (seveda poskrbiš tudi za streho in tla) se ti na koncu pozna mogoče 5 % na celotni investiciji...verjetno pa v kopletu niti toliko ne.

Dologročno pa 5 % lahko požre vsak -tusi tisti ki se zato zakreditira.

[Montage]

SCT, Pimorje hock: . Kaj hudiča ima to veze z gradjo iz opeke. Verjamem pa, da ne delata ravno lesenih mostov - pa so res pravi konzervativci. No, ko bodo spregledali pričakujem leseni (skeletno grajeni) most na Črnem kalu 8) .

Ne razumem pa kakšno vezo ima vrednost orodja pri kakovosti gradnje? Ali za tebe dražje orodje pomeni večjo kakovost bivanja???
Meni je samo jasno, da bo lesena na koncu precej dražja.

S primerjavami iz drugi držav sem ti želel povedati samo to, da ljudje večinoma gradijo s tistim, kar je na njihovem področju poceni.

Kar se pa tiče hrbta in živcev pa so pri moji gradnji trpeli najbolj pri postavljanju lesenega(!) ostrešja, ki je za to funkcijo zelo primeren material.

Ojoj,midva sva cist zasla iz teme......
Na kratko,Ravno v letu 2006 je primorje gradilo stanovanjski objekt nasproti ceste kjer zivim.KATASTROFA!!!!!!Pa naj kdo pohvali to gradnjo.Spomladi izkop in priprava temeljev maja meseca so ze gradili stene armiran beton,pol je celo poletje pel vibrator,nenosilne stene so iz opeke 30cm,septembra je ze bila streha,v novembru ze fasada,pred bozicem pa so imeli ze slovesnost ob odprtju-koncanju stavbe.
Kaj pravite na tako gradnjo,bi se kdo vselil v tako vlago ki bo sele prisla skozi zide????Ali mislis da so te stene suhe??????
Toliko v vednost da Primorje gradi stanovanja in tudi kaksna je kvaliteta,slabse kot ce bi bil viadukt v crnem kalu lesen.
Jaz pa sprasujem zakaj bi bila lesena drazja od opecnate.????
Glede orodja sem ti hotel povedat koliko denaraja potrebujes da lahko kot samograditelj zacnes zidat in to cimceneje........

[Montage]

montage....mislim da je pri varčnih hišah govora o dobri izolaciji

in če imaš opečnato hišo brez izolacije, se bo ta (zaradi velike teže oz. akumulirane toplote) dlje ohlajala.....tako da tudi poleti je smiselna izolacija...ker zagotavlja temp. razlike (v obratni smeri)..torej ob dobri izolaciji sebo tudi kamnita/opečnata hiša mnogo manj segrela in kot taka ostala lepo hladna.

Pri montažnih zadevah pa se sonce zjutraj upre v hišo, opoldne pa že švicaš...to je pa res prednost

pa če grem nazaj na temo..da dosežeš dobro izolacijo ni potrebe zmetat za hišo 2 miljona evrov....z 20 cm izolacije na stenah, 3 slojno zasteklitvijo pa malce občutka za toploten mostove (seveda poskrbiš tudi za streho in tla) se ti na koncu pozna mogoče 5 % na celotni investiciji...verjetno pa v kopletu niti toliko ne.

Dologročno pa 5 % lahko požre vsak -tusi tisti ki se zato zakreditira.

In kaksna je tvoja najboljsa resitev??Za opecno in za leseno hiso,si kaj nastudiral??
Da je pa pri montazni hisi ze opoldne vroce in da svicas pa ne bo drzalo,oz.povej kje si to dozivel.
Jaz ti iz iskusnje povem da ko sa nam je poleti pregrela hisa-opecnata je bilo ravno ponoci in zjutraj vroce v hisi,in to ker je sevala akumulirana toplota.Zaradi takih in podobnih razlogov(jih je se vec) sem se odlocil da sem rekel opecnati gradnji NE!