[telmos]

Japonci itak kurijo samo kurilno olje
Sem bil na veliko sejmih, pa nisem opazil niti enega gorilnika, kotla in druge običajne toplotne tehnike, klimatskih naprav in TČ pa zelo veliko. So pa res z on-offi že zdavnaj opravili. Izgleda, da so jih evropejci prenesli okrog in jih napačno usmerili v razvoj inverterjev, ko slikajo sisteme po sejmih in jih nadgrajujejo. Pokvarjeni evropejčki in naivni japončki pač :roll:

[vincent]

vincent... pa mi povej katera tovarna na japonskem izdeluje TČ :?: :?:

Pojma nimam

A meni če na izdelku piše Made in Japan pomeni, da je to tam narejeno..torej vsaj sestavljeno, če drugega ne...posledično mora biti neka 'koliba' kjer to sestavljajo in na vhodu neko ime.

Dvomim pa, da bi japonci (proizvajalci), ki dajo kaj nase vgrajevali cenene zadeve v svoje končne izdelke...zdaj kje točno so narejen te zadeve, je pa spet druga zgodba (in razprava).

(Tudi Hondo Civic-a sestavljajo v Angliji..a šmetn, dokler so ga tudi sestavili japonci je bil to avto na mestu, zdaj se povsod opazi 'evropska' šlamastika).

Nisem pristaš Japoncev (še manj nasprotnik) a nekaj jim je treba priznati...kar se tiče tehnike...samo kapo dol - in to na vseh podorčjih - lahko začnemo kjer želimo. In da bojo zdaj na področju TČ-jevk pa kar za hec delali neke polizdelke...dajmo bit realni.
Imel Hondin motor..sestavljen v ITA..a agregati so lepo prišli na plaeti direktno iz Japonske...so ga testeninarji samo vgradili (že vejo zakaj so ga sami sestavili).

[sassapo]

Vincent, ne me narobe razumet. Japonci so tehnološko zelo napredni, tudi sam sem imel kar pet japonskih avtov, motorje pa tako skozi made in japan. Njihovi izdelki so veljali za pojem kvalitete, kar v nekaterih segmentih drži še danes. Tukaj govorimo o TČ, pravi ogrevalni TČ in ne tisto kar imaš ti, klima z dodanim vodnim modulom in prirejenim krmiljem. Takšna naprava je za proizvodnjo poceni in kljub močnemi jenu si evropski trgovci manejo roke. Ker pa vemo, da je izdelava prave namenske TČ tudi 3x dražja, bi bil takšen japonski produkt v evropi popolnoma cenovno nekonkurenčen

[vincent]

Ja v čem se pa potem razlikujeta (gledam z vidika končnega uporabnika) med 'klimo' in tisto 'pravo TČ'?

Zanesljivost, izkoristek, upravljanje, življ. doba...kje?

Cenovnih razlik priznam da ne poznam..a kako ti nekoga prepričaš..daj npr. 3 jurje več ker potem boš imel to in to, kar oni 'klimaš' nima?

pa ostanimo na zrak/voda da govorimo o istih rečeh.

(ta trenutek vemo da so vse novejše izvedenke TČ zrak/voda novitete..takoda o življ. dobi naj trenutno noben ne farba, ker to bo čas pokazal svoje!...ko bo mimo 15 let od inštalcije bomo podebatirali ali se vrti še osnovna naprava, kolikorat je bila popravljana oz. že komplet zamenjana).

[vincent]

da ne izpade zdaj tole kregarija...ostanimo na argumentaciji prosim :wink: !

(tudi ni treba o točno določenem modelu...zgolj zanima me 'klima' napram 'TČ').

[ufm]

Zakaj gre nekaterim tako v nos, da nekatere TOPLOTNE ČRPALKE izhajajo iz tehnologije, ki je uporabljena v klimah? Zakaj ne uporabiti in predelati tistega, kar je dobro in preizkušeno? Ko berem nasprotnike "predelav", dobim občutek, kot da so "predelave" naredili v domači garaži in šlampasto, nekakovostno... Verjamem, da vsi proizvajalci TČ dobro vedo kaj delajo.
Opažam pa iz vaših zapisov, da je nekaj dvoličnosti pri onih, ki delajo (in prodajajo) "prave" ON-OFF TČ, saj poleg ON-OFF v ponudbi še cenejše, ki pa so INVERTER. Seveda, da zadostijo vsem segmentom na trgu tako po prepričanjih in po debelini denarnice. Tudi, če je morda nepotrebno, da bi imeli še naprej ON-OFF ali obratno, v ponudbi, tega ne bodo priznali. Posel je posel. Imej čim več, več boš prodal...
... in potem bo prišel čas, ko bodo tudi pravi proizvajalci prešli na inverter, ter to argumentirali, da je šele sedaj tehnologija dovolj zrela in stvari seveda tako tudi predstavili.
Jasno, da se vse razvija in spreminja, vprašanje pa je, če vedno na boljše za uporabnika. Čas bo pokazal.
Jaz bi vsem, ki se odločajo za TČ svetoval: pridobite si različne informacije in ne nasedajte na komercialne fore: mi smo najboljši, "ta" model je pravi, vse ostalo je nevredno imena TČ,... Kot ni le ene vere (no, vsak misli, da je njegova prava in edino prava), tudi ni le ene prave TČ.

[sassapo]

Proizvajalcev TČ je na tgu malo morje, na forumu se pa vse suče okoli dveh ali treh naprav...
Zakaj je temu tako :?:
Češki HOTJET je dobra naprava celotna v inox ohišju za več kot pošteno ceno, potem je tukaj domače GORENJE, ki je v kompletu zelo dober izdelek zopet za ceno inverterja. Zakaj se omenjeni napravi ne prodajata tako dobro kot inverterji je pa tako jasno vsakomur, ki zna šteti do 10 :wink:

[csamo001]

@ufm

Kolko jaz spremljam debato zagovorniki on/off mašin instalirajo/servisirajo oboje, tako on/off, kot tudi inverjterje.

Po čisto isti logiki, kot zdaj pripisuješ zagovornikom on/off naprav, bi lahko dvoličnost pripisal tudi zagovornikom inverterjev... Konec koncev bi jo lahko tudi tebi, glede na to, da si zavzel mesto glede na to, za katero črpalko ti "srce bije".

Edino morebiti "nečisto" motivacijo za on/off-ovce za propagiranje teh mašin jaz vidim v višji marži za prodajalca. Če je ta seveda res višja. Pa to skoraj upam dvomiti, glede na to, da bi potem cenovno še bolj odstopali od inverterjev.

Da pa ne bo pomote: mi dol visi kdo v tej vojni zmaga. Jaz moje Stadlerce ne dam.

[sassapo]

ha ha, ja dobro si to napisal, konec koncev se vsak sam odloči za določen tip ogrevalne naprave.
PS. Marže oz. rabati so pri on - off tudi več kot 2x nižji, kar je tudi edini razlog da se ne reklamirajo pretirano :wink:

[gt001]

Ce gremo samo cenovno gledati... koliko so on-off sploh drazje od inv - za koncnega kupca?
Recimo da pride na PSS pogosteje omenjeni LT inverter (T Estia) ca. 6k€

Je ocena "od oka" mozna?

[csamo001]

To bi tud mene zanimalo: recimo trije najbolj "popularni" on/off modeli v istem razredu moči - recimo 11kW...

[sassapo]

Ravno to sem hotel prikazat z zgoraj omenjenima HOTJET in GORENJE
Cena za prvo 4.800€ za drugo 5.700€ oboje v rangu 11kw

[vincent]

saj v tem je keč, ki mene zanima (in še koga)...vemo da je cena višja (koliko se še ne ve, zdaj vemo da so še marže nizke...ker bi drugače bile naprave še dražje)...a še vedno čakam-o razlog da ga nekdo napiše (oz. več njih) zakaj je vredno investirati toliko in toliko več.

Argumentacija!

dajmo za npr. 11 kW model, ki je verjetno eden najbolj prodajanih.

[gt001]

sicer smo mal zabluzili temo, ampak tole se bom vprasal:
domnevam, da sta HJ in Gorenje nekje spodnji srednji razred (popravite me, ce se motim) - kje se potem gibljejo cene visjih razredov on-off? Faktor 2 napram HJ?.

ssasapo, hvala za info vnaprej

[sassapo]

obe mašini sta dobri z dobrim krmiljem in v biti z enakimi sestavnimi deli kot tiste za ceno x2
ps. pri hotjetu imaš za doplačilo 10 letno garancijo