PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Energijski viri Posodobitev ogrevalnega sistema

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#46
sassapo Napisal:Še enkrat Daikin HT potrebujete samo v primeru ničelne, zelo slabe izolacije, ali podimenzioniranih radiatorjev. V hiši, ki je kvalitetno grajena, vsaj brez strašnih toplotnih mostov, kjub pomanjkanju izolacije na predimenzioniranih radiatorjih nikoli ne boste imeli več kot 50°C. Večji del ogrevalne sezone med 32 in 40°C.
Kaskadna vezava kompresorjev je stara stvar in se v hladilni tehniki uporablja že več desetletji.
Kakorkoli... fizika je za vse TČ enaka. V hišo, katera potrebuje več kot 50°C vroče radiatorje pa TČ zrak voda ne sodi, pa naj bo takšna ali drugačna

S tem kar si napisal nisi napisal,ni nič novega. Daikin je narejen za slabo izolirane hiše ,ki imajo radiatorje. Še več ,na takšnih sistemih doseže Daikin z višjo temepraturo ogrevanja tja do 60C komotno letni COP 2.8. Če pa TČ z COP 2.8 za tebe ni vredno vgraditi v hiše ,pa ne vem kaj naj ti rečem in kakšna merila imaš.Saj ti ne plačuješ teh položnic za ogrevanje.Verjamem da je tebi sveeno.Če pa bi ti plačeval 4000€ na leto,bi te rad videl govoriti tako!! Saj cel svet,Švedska,FInska,Norveša,Anglija prodajajo omenjene aparature za med od leta 2009. Pri nas pa zaradi ne vem česa le teh aparatur niso kljub zelo dobrim rezultatom začeli tržiti in na veliko oglaševati kakor le to delajo za izolacijo npr pa okna,streho,cokel,... Pač pri izolaciji se porabi 4x več denarja to mi je jasno kakor za TČ. Vendar je učinek s TČ še večji kakor z izolacijo,če računaš da deli porabo s faktorjem 3!Doizolacija objekta(odvisno spet koliko jo je) le s težka zmanjša porabo za 70% na starem načinu ogrevalne naprave! Porabi se pa koliko denarja za tak poseg!!? Ulalala denarja...
Zakaj je toliko debat okrog Z/V? Zato ker so najbolj zakomplicirane po delovanju,najbolj jim moč pada,največ se jim vklapljajo elektrogrelci,tudi kompresorji pri teh več trpijo. Iz tega vsega je čutiti tudi večjo razliko ali kupiš eno firmo ali drugo,inverter ali on of,podimenzionirane,...

Se pa strinjam ,da je smotrno objekt kasneje doizolirat" po pameti " . Kaj to pomeni? Ne za vsako ceno vlagati evrčke in mogoče veliko od tega sam narediti,saj se nikamor ne mudi.Tudi poraba se vam po prehodu na TČ z doizolacijo ne bo drastično nižala,tako da je še bolj vprašljivo doizoliranje za svako ceno. To je če gledamo z ekonomičnega stališča daš/dobiš. So pa razne teorije,...študije,objave,ki učijo kaj je kaj ni.. Za mene še vedno najbolj velja kmečka pamet in tako na to stvar gledam.Če za 10.000€ zmanšaš porabo v denarju na letnem nivoju za 70%,je to astronomsko dober način. Veste koliko izolacije bi moral dodat na hišo da bi to dosegel.(govorim za večje stanovanjske hiše)Pri majhnih je pa bolj smotrno doizolirat. Je pa stvar vredna izračuna kjer se točno vidi kaj je za določen objekt z določeno izolacijo najbolj smotrno.In tukaj vam dragi investitorji lahko največ pomagajo učeni in fer monterji,ki vam bodo svetovali varčen in ne preveč drag sistem,kot je to potrebno.Saj se vsi nismo rodili z 100.000€ na računu. Pa še tega se da hitro porabiti.
#47
Đizs kolko kregarije! :wink:

Zakaj že?

Dečko bo razmislil...ali dal več cekinov za HT sistem in ga nažigal s tem kar ima..ali kupil LT sistem pa malo modificiral grelna telesa..verjetno bi bilo najceneje zgolj povečati dimenzijo parih ključnih radiatrojev.

Za ziher pa je vedno dobro imeti v hiši še back up sistem ogrevanja, pa naj bo to ali šporhet na rva, gašperček, kamin, peč na drva, na olje...karkoli pač. Konec koncev smo tudi že v preteklosti imeli skoraj vsi dvojne sisteme (na isti peči) olje/drva..in če ti je šel gorilec v franže, si pač nametal drva noter - zmrznil nisi..kar je bistvo.

In ja...teh 14 dni, ki so se nam zgodili to zimo je taka redkost, da se jih lahko vzame za višek viška zime (ko dnevna temp. praktično ni presegla - 8 stopinj...celih 14 dni)...in če imaš sistem , ki ti bo v teh pogojih držal objekt na 2°0 ih stopinjah je to to. Nima smisla več pretiravat, ker ti je potem ceneje, da s kočiš ob takem eskstremu v štacuno po kalorifer za 20 EUR pa v 14 dneh porabiš še za 20 EUR elektrike in si spet dober za nadaljnih 30 let.
#48
Sem pa osebno pristaš da se najprej izolira objekt in potem glede na nove izgube določi moč grelnega telesa, ter dela izbor kaj kupit, kot obratno. A v tej temi, če prav zastopim avtorja, ne misli več delati na izolaciji objekta..torej ima kar ima (razen na začetku omenjenih oken).
#49
vincent Napisal:Sem pa osebno pristaš da se najprej izolira objekt in potem glede na nove izgube določi moč grelnega telesa, ter dela izbor kaj kupit, kot obratno. A v tej temi, če prav zastopim avtorja, ne misli več delati na izolaciji objekta..torej ima kar ima (razen na začetku omenjenih oken).

A je še potrebno izolirati zunanje stene 50 cm:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stare-hise.si/2011/01/03/butana-oz-ilovnata-hisa/">http://www.stare-hise.si/2011/01/03/but ... nata-hisa/</a><!-- m -->

OZ. kaj naj še izoliram?
#50
Zanimivo je, da so prihodki družbe (namreč Daikina), ki naj bi svoje izdelke prodajal "za med", od vrha v letu 2008, upadli. Družba je sicer v letu 2011 veliko večino svojih prihodkov (86,6%) dobila ravno iz vira "Air-Conditioning", kamor uvrščajo tudi toplotne črpalke. Res je, da je to obdobje globalne finančne krize, in da so njihove Altherme HT "krive" za le del prihodkov v tem segmentu, ampak očitno Daikin le nima tako dobrih prodajnih rezultatov, kot nekateri mislite.

Družba sicer bolj poglobljenih podatkov (denimo za toplotne črpalke) ne razkriva, v njihovem zadnjem letnem poročilu pa med drugim piše "...Daikin’s heating system business faced sluggish
demand in the important markets of France and Germany..."

Letna poročila Daikina so na voljo tukaj: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.daikin.com/investor/report.html">http://www.daikin.com/investor/report.html</a><!-- m -->
#51
zebec Napisal:Ja kaj pa pri -15 ko tem LT črpalkam moč drastično pade in rabiš v radiatorju 50 °C.

Slabo bereš, nisem omenjal nizkotemperaturne, ampak srednjetemperaturne, katerim moč ne pade do -15 ali celo -20°C :wink:
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.klimasapo.si">http://www.klimasapo.si</a><!-- m -->
#52
Kaj je ključna razlika (v sestavi) med nizko- in srednjetemperaturno toplotno črpalko, poleg tega seveda, da ne gaga že pri temperaturah malo nad 40 stopinj?

V osnovi poznam razliko med nizko- in visokotemperaturno TČ, ne vem pa kje so, tehničnično gledano, srednjetemperaturne med obema skrajnostima.

Katera Tč denimo spada v razred srednjetemperaturnih?
#53
Vse naprave z vbrizgom omogočajo gretje brez padanja moči. Oznaka EVI pomeni prisotnost vbrizga pri vseh napravah s scroll kompresorjem. Med inverterji ima pa tudi večina renomiranih proizvajalcev v ponudbi modele z vbrizgom.
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.klimasapo.si">http://www.klimasapo.si</a><!-- m -->
#54
Srednje temperaturne (tem. do 65 C)? Toshiba estia, Fujitsu waterstage? To sta moja favorita, vsaj na to, kakšno mnenje se o njiju ustvarja na forumu, oz. glede na karakteristike moje hiše, ki ni ravno čisto bosa, nimam pa žal talnega gretja.
#55
Ali lahko gre Toshiba Estia do 65 C? Nikjer v katalogu to ni zapisano. max. do 55 C.
OK za radiatorje bi po moje imel dovolj 55 C. Mogoče bi moral v mojem primeru kje kakšnega povečat.
Glede na to, da bi z Estio delal več ali manj vedno na 55 C. Ja kakšen COP pa bi imel. Je kje kakšna krivulja koliko je to pri 0 C in pri -15 C.
In pri večjem minusu ali bi ji padla moč?
Ker pri Daikin HT teh problemov verjetno ne bi imel.
Zakaj pri hudiču pa bi se odločil za Estio ne pa za Daikin-a HT, če želim spuščati v radiatorje npr. 55 C in brez dodatnega gretja glelcev in olja?
#56
lahko imam prav ali pa ne zame vsaka tč ki deluje na r410a ne more trajno dosegati temp. cca50st.c.(glede na plin do cca40/45st. zame je to niizkotemp.)-to pomeni da je lahko zelo dobra samo ne za slabo izolirano hišo,da pokrije potrebo po toploti tudi pri -20st.c. zun. temp.-po prospektih res delujejo do -20 ampak rezultat.........zakaj je potem v srednje temp tč npr.plin r407 in v visokotem. kombinacija r410in r134.Ze vrsta plina da izhodišče in način izvedbe tč........ali mogoče kdo ve ali poleg daikina ht še katera firma proizvaja ht z dvema različnima plinoma.Zame kot laika je to odlična praktična rešitev da lahko deluje kot zrak-voda globoko v minus zun. temp. in z visoko temp. dviznega voda.
#57
Nobena LT naprava ni primerna za ta temperaturna razmerja! Vedno je potrebno vedeti, da ni vse v tem ali te naprave lahko dosežejo te temperature. Bistveno je kako in koliko bo dosegla pri konkretnejših minusih in pa kakšen bo njen letni SCOP. To je pa pri teh napravah na teh temperaturah povsem nekaj drugega kot pa HT. Lahko bi rekli, da je potem govoriti o dobrem izkoristku, trajnosti naprave in ekonomični upravičenosti utopija. Zato je zelo važno dejstvo, da je postavitev LT naprave primerna tam, kjer za ogrevanje prostora pri najnižjih zunanjih temperaturah ni potrebno v ogrevalne elemente voditi temperaturo višjo od 47°C. Za vse ostale primere je primerna le HT, saj logika pove, da ti objekti nimajo ustrezne izolacije, nimajo ustreznih ogrevalnih teles......
Vsekakor pa mora vsak najprej pri sebi razčistit, kaj in kako bo ukrepal. Polovičnih rešitev v praksi dobrih ni! Kot tudi ni ene in edine pravilne rešitve samo v izolaciji.
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.telmos.si">www.telmos.si</a><!-- w --> - enostavne rešitve so vedno najboljše!
#58
Estia kot kaže res "samo" do 55: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.toshiba-klima.at/_ESTIA/data/estia_deutsch.pdf">http://www.toshiba-klima.at/_ESTIA/data ... eutsch.pdf</a><!-- m -->. Sam pa najbolje veš, kolikokrat na leto je pri tebi -20, ko v radiatorjih rabiš 60.

Waterstage pa naj bi kot kaže šel do 60: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fujitsu-general.com/global/products/atw/download/pdf/waterstage_catalog_7nf001_1002e.pdf">http://www.fujitsu-general.com/global/p ... _1002e.pdf</a><!-- m -->.
#59
Kaj pa Sanyo "Hydronic in CO₂"
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sanyo.si/toplotne_crpalke.php">http://www.sanyo.si/toplotne_crpalke.php</a><!-- m -->

Ima pa zalogovnik. Načeloma ga ne bi potrebovala, če je inverterska. Kupit pa je ne moreš brez tega.
#60
meni pri temp. vode 55st(temp. plina 73st) program tč izklopi ker je to mejna temp.-delovna je cca 30 do 40st.c. hec je da je pri meni pri -14st. zun. temp. temp. vode ne doseze 38st.c. in je za moje radiatorje prehladna-razen če kakšna tč z plinom R410A doseze pri -20 zunaj temp. temperaturo vode 50 st.(lahko če zapreš radiatorje ali pa je hiša odlično izolirana in ima radiatorsko ogrevanje)
Če sem v zmoti naj me kdorkoli popravi.
zebec jaz bi naredil takole:
1)če je objekt slabo ali nič izoliran-(nisi dal podatka-poraba olja meni dostine pomaga)
vgradnja RECIMO DAIKIN HT NA OBSTOJEČE STANJE
2)UREDITI IZOLACIJO da bodo toplotne izgube čim manjše OBDRZATI RADIATORJE(PRI MENI TA SISTEM DELUJE) čeprav je radiatorsko ogrevanje-potem je na razpolago ogromno tč z širokim cenovnim razponom-SEM ZE NAPISAL PRI MENI PRED IZOLACIJO CCA56 ST. VROČA VODA V RADIATORJE Z DODATNIM GRETJEM SEVEDA PRI -19ST PO IZOLACIJI 46/47ST MAX. BREZ DODATNEGA GRETJA
1 2 3 4 5 6 ... 29 Pojdi na stran 
Iskanje po temi