[zebec]

Pozdravljeni,

Trenutno imam sistem ogrevanja na olje in pokurim maksimalno 2000 litrov olja za 180 m2.
Bi še manj samo so v spodnji etaži še starejša okna katera se bodo tudi menjala.
Ogrevanje je radiatorsko.
Zanima me kaj bi bila boljša izbira:
- Daikin Altherma HT
- Menjava radiatorjev na stensko(plošče in ne omet) + nizkotemperaturna toplotna črpalka
- Menjava radiatorjev z konvektorskimi radiatorji + nizkotemperaturna toplotna črpalka
- drugo

Trenutno nimam predstave koliko bi me stala celotna menjava radiatorjev s stenskim.
Ok za Daikin HT 11Kw nekje 8500 eur.

[oval]

Pozdravljeni,

Trenutno imam sistem ogrevanja na olje in pokurim maksimalno 2000 litrov olja za 180 m2.
Bi še manj samo so v spodnji etaži še starejša okna katera se bodo tudi menjala.
Ogrevanje je radiatorsko.
Zanima me kaj bi bila boljša izbira:
- Daikin Altherma HT
- Menjava radiatorjev na stensko(plošče in ne omet) + nizkotemperaturna toplotna črpalka
- Menjava radiatorjev z konvektorskimi radiatorji + nizkotemperaturna toplotna črpalka
- drugo

Trenutno nimam predstave koliko bi me stala celotna menjava radiatorjev s stenskim.
Ok za Daikin HT 11Kw nekje 8500 eur.

A ne bi raje kaj naredil na toplotnem ovoju stavbe? Če ti iz luknje v sodu vino teče na tla, boš verjetno najprej luknjo zaprl. S toploto, ki teče iz hiše, je enako.
Torej, najprej naredi hišo nizkotemperaturno, daj not talno kurjavo in TČ. Rabil boš trikram najšo TČ, ki te bo stala 3.000. Pa še vsako leto boš malo prišparal na elektriki, o boljšem bivalnem udibju sploh ne bi...

[csamo001]

2000 litrov olja ni neka huda poraba, če ima morda še zastarel kotel.

Torej, najprej naredi hišo nizkotemperaturno, daj not talno kurjavo in TČ.

In kolko misliš, da ga tak poseg stane?

[zebec]

Jaz imam namen nabaviti TČ. Vendar je vprašanje kakšno? ali LT ali HT?
Ker en znanec ima Daikin HT in špila v nulo. V februarju je bilo -20 st. in mu je zmogla šibat 80 st. To je bilo samo za test. Drugače pa je prej pokuril 3000 litrov olja. Sedaj pa je z Daikinom to zimo manj kot 1000 eur. elektrike.

Mi imamo dvoetažno hišo in so v spodnji etaži še starejša lesena okna katera se bodo menjala. Tako da bi potem realno porabili za 180 m2 nekje 1500 litrov olja za ogrevanje. Smo pa vedno greli na 22 - 24.

Stene so dobro izolirane debelina sten nekje 50- 60 cm.

Mogoče še ta podatek. Na Seltronovi regulaciji WDC20 imam nastavljeno krivuljo ogrevanja pri obeh etažah na 1.

Za talno ne bi razbijal ker imam položen parket zelo drag.
Manj razbijanja bi imel s stenskim na mavčnih ploščah. Podobno kot knauf, da se stene samo oblečejo.

Ali pa kar konvektorski radiatorji. Še manj razbijanja.

Ker potrebno je vedeti, da je stanovanje kar dobro porihtano in kakšni veliki posegi ne pridejo v poštev.

[vincent]

Verjetno bi bilo na tvojo dano situacijo še najelegantnejše menjati radaitroje za ventilatorske..oz. montirat konvektorje. Tako lahko hišo greješ z nizkotemperaturno TČ. Nikar pa ne pričakuj, da bo z menjavo oken v eni etaži poraba padla za 25 %...kakih 100 litrov bo pa verjetno res razlike.

Glede stensekga...verjetno je dobra opcija, le tu bi moral bolj natančno vedeti kake so izgube hiše (podatek da je hiša izolirana 'dovolj' ravno ni v pomoč...plus tega poraba ne kaže ravnona dobro izoliranost objekta)...ker je na podlagi tega treba določiti potrebno moč grelnih teles...kar zna biti pri stenskem gretju (suhomontažnem..ki ima slabše oddajanje) verjetno problem z vidika, da bi potreboval veliko metražo cevi...ki pa ..je vprašanje kje bi jih položil.

Po drugi strani pa...če daš HT črpalko, ti bo delovala že na obstoječem sistemu..torej več daš za samo TČ s tem pa ne potrebuješ nobenih posegov v grelna telesa in tako prostore.

[zebec]

Kar se tiče oken je bil problem pozimi pri mrzlem vetru, ker je hladilo prostore (to se je tudi videlo po zavesah) in je seltronov regulator kazal 22 st. pa je bil hladen občutek v prostoru. Tako da se je moralo greti na 24 st. da se to nekak izničilo.
Pa še zadeva se greje na dnevni temperaturi od 6 - 22 ure nonstop. Potem pa je nočna temperatura nastavljena na 19. Vendar nikoli ponoči ne pade pod 20 st.
Ker v zgornji etaži pa so nova plastična okna pa teh problemov ni. Ko se stvar segreje na 22 st. Prostori držijo to temperaturo.
Spodaj so res slabe okne. Ker če vetra ni je dosti bolje. Samo se vidi, da so okne od znotraj in od zunaj rosne in čez njih sploh ne vidiš. Ja pa še velika so ta okna.

Tako, da prišparanje z menjavo oken bi moralo biti več kot le 100 litrov olja.

Ampak kljub temu za skoraj 200 m2 ogrevanja max. 2000 litrov olja se mi to ne zdi tako velika poraba, ker nekateri pokurijo za takole zadevo do 3000 litrov olja.

Poanta je v zunanjih stenah, katere so 50 cm zbita glina s slamo (butana stena). Notranje stene so vse zidane. To je načrtno narejeno zaradi boljše izolacije. Ker poleti je to hladna, pozimi pa topla bajta. Hiša je stara 30 let.

[csamo001]

Okna lahko veliko doprinesejo, ampak 25% kolikor pričakuješ, je res preveč - vsaj praksa tako kaže.

Sicer težko ocenim, koliko smo profitirali zaradi oken, ker smo hkrati z menjavo oken prešli iz olja na drva. Je pa dejstvo kar navajaš: pri starih (po možnosti vezanih oknih) dejansko piha noter. Je pa nam termografija pokazala, da so bile še ečji problem roletne škatle. Imamo namreč notranje, niso pa bile dodatno izolirane.

Kakorkoli: nova, kvalitetno montirana okna precej izboljšajo energetsko sliko stavbe. Mislim pa, da je tvoja ocena o 25-% prihranku preoptimistična.

[zebec]

Ok kakorkoli okna se bodo menjala. Bolje bo. Ni pa pomembno koliko %.

Ključno vprašanje je kaj je dolgoročno najbolj pametno ali Daikin HT ali pa konvektorji + LT toplotna črpalka.

Ali pa kaj drugega???

Imam pa že sanitarno toplotno črpalko Termotehnika ECO in je zakon! Tudi pri zunanjem -20 st. je še vedno v kleti več kot 10 st in deluje brez problema.

[csamo001]

Najprej moraš vedeti, koliko stopinj spuščaš v radiatorje. Glede na to potem pade odločitev za HT ali LT. Konvektorji pa gredo, če se ne motim, na oba sistema. Glavna prednost konvektorja je, da lahko poleti hladiš.

[zebec]

Trenutno v radiatorje spuščam glede na Seltronovo krivuljo 1 (-20 = 60 st., 0 = 40 st.).
Me pa zanima tudi rešitev za hlajenje poleti.
Kakšne konvektorje pa bi moral zamenjati z radiatorji? Kaj pa odvod kondenza in električni priključek za ventilator v konvektorju?

[csamo001]

Tja, tak od oke bi rekel, da bi tudi LT zmogla veliko večino zime brez elektrogrelcev. HT variante pa trenutno ne dobijo nič od ekosklada...

Daikin HT na tem forumu precej "promovirajo", je pa iz posamznih zapisov nektarih manj vsiljivih osebkov tu na forumu razvidno, da tudi druge zmorejo na radiatorjih. In to ne slabo.

Prebrati boš moral, da bi lahko prebral

Kar se konvektorjev tiče nisem glih doma. Telmos ali Sassapo ti bosta lahko dobro svetovala glede tega, pa verjetno še kdo.

[rentgenx]

CSAMO01
Oprosti toda tvoji odgovori o TČ je pa že predrlo vse mere. ALi imaš TČ?Ali sploh veš kakšni so COP TČ na radiatorjih,ali veš koliko TČ izgubijo na radiatojih(LT TČ IN HT TČ)
Ali boš ti garantiral strankam da jih pri -15C ne bo zeblo v hiši ,ko bodo vzeli LT TČ in bodo imeli COP 2? Od kdaj si postal strokovnjak za TČ,do nedavnega si samo promoviral drva in se nisi"vmešaval" v TČ ker si čez njih govoril.Sedaj pa kar naenkrat veš vse od Daikina HT in delaš kar eno antireklamo ker ti midva z migajev nisva "simplastična". :lol:
Mislim,da si strokovnjak za ekonomijo,za Tč pa še zdaleč nisi,..in tudi ne boš.Četudi preberš dva pdf reklame o LT TČ in HT TČ. Vedi treba je poznat sistem v praksi,da nekaj kritiziraš.Ratal si kot merlin1,samo ti še večliko manjka ker on je pa ulala superior
Pa brez zamere,...

[zebec]

Ok sem gledal malo krivulje od LT in HT črpalk. In se iz tega dobro vidi, da od temperature 40 st. dalje LT odpove tako pri COP-u kot pri zagotavljanju moči pri nižjih temperaturah. In HT pa prav obratno od 40 dalje in pri nižjih temperaturah doseže boljše rezultate kar se tiče COP in padanja moči.
Tako, da če se bom odločil za LT bo to voda/voda in predimenzioniranje radiatorjev ali pa vpeljava konvektorjev z ventilatorji. In seveda maksimalno do 40 st.

Drugače pa je Daikin HT odličen od 40 st. dalje in pri nižjih temperaturah. Kot sem prej omenil ga ima en znanec in mu je pri -20 st z lahkoto zagotavljal 80 st. v radiatorje februarja letos.

[MI2]

Trenutno v radiatorje spuščam glede na Seltronovo krivuljo 1 (-20 = 60 st., 0 = 40 st.).
Me pa zanima tudi rešitev za hlajenje poleti.
Kakšne konvektorje pa bi moral zamenjati z radiatorji? Kaj pa odvod kondenza in električni priključek za ventilator v konvektorju?

Te temperature so sicer čist OK navedene, ampak niso konstantne, kar pomeni da se pri +40 C pač hitreje nadomesti izgubljena energija v času izklopa nočne nastavitve ali prekinitve.
Delovanje TČ je predvideno konstantno, tudi ponoči sploh v mrazu saj si ne moreš privoščit izklopa in potem naenkrat nadomestiti izgube nekaj urne prekinitve ogrevanja.
Sam sem imel enako nastavljen WDC-20, sedaj pa do 0 C zunanje temp. dela TČ na urnike dnevne +22 C in nočne +19 C. Ko se zunanja temp. spusti pod -1 C pa ostane TČ vklopljena ves čas. In kot že velikokrat napisano mi zadostuje do -8 C ob max. temp.dvižnega voda +42 C brez dodatnih grelcev na predimenzioniranih radiatorjih.

[zebec]

No v najslabšem primeru dam Daikin HT in to je to. Drugo ne spreminjam. Seveda bo napram olju bolje.
Vprašanje je kaj bom pridobil z vključitvijo sistema do 40 st. na nek dolgi rok. Ne vem npr. na pamet ali bo poraba HT 800 eurov elektrike, npr. z nizkotemperaturnim sistemom pa 500 eurov. Ali ni takšne razlike.