[Migaj]

Lahko bi rekli, da je Ug pri troslojnih 0,7W/m2k, pri dvoslojnih oknih pa od 0,9, do 1,1 oz. pri 2-slojnih oknih je praviloma 30 do 50% več izgub. :oops:
Res se lahko nabavi tudi še boljša dvoslojna okna, vendar je vprašanje koliko časa Ug ohranja deklarirano vrednost. Troslojna okna imajo dve vmesni plasti zraka, dvoslojna pa samo eno in ta razlika ostaja celo življensko dobo. :!:
Čeprav ne poznam podatka, sem prepričan, da prehodnost toplote sonca pri 2 slojnih oknih niti slučajno ni toliko večja. :wink:
Če kdo poda podateke in vir lahko poizkusim napraviti računsko primerjavo. 8)

[bbs]

Kako prosim tema je solarnoogrevanje s kolektorji

In nerentabilnost tega sistema v celinski sloveniji.

Ste pa nekateri res hecni, koliko pa vam vas sistem pokrije pri povpr minus 5? 100 procentov? 20 procentov?

Zakaj ni v sloveniji vec teh sistemov? ali pa v nemciji? Ali pa v italiji?

Hja ce bi bili poceni no bi se rekli ok naredimo, ...., investitorji pa ocitno niso neumni ...

[Migaj]

Naslov teme je <<solarno ogrevanje - dejanske izkušnje<<
Sam imam zelo pozitivne izkušnje s solarnim ogrevanjem z velikimi okni na jug :wink:

[bbs]

He he he mal heca pa res ne skodi

[Migaj]

Glej bbs, ti si opdrl temo in tudi mene zelo zanima ogrevanje objektov s trenutno najmodernejšimi solarnimi sistemi. Sem pa mnenja, da so tudi najmodernejši sistemi zaenkrat v osnovi prekomplicirani in glede na začetno investicijo precej neekonomični.
Ogrevanje (stanovanjskih) objektov je in ostaja izziv za vse in po moje se ga premalo kompleksno obravnava. Sam sem prepričan, da je bodočnost stanovanjskih objektov predvsem v takem načrtovanju in taki postavitvi v okolje, da praktično ne bomo rabili dodatnega vira ogrevanja. Ker solarnega obsevanja je v povprečju skoraj povsod dovolj celo pozimi. Samo potrebno je poskrbeti za ustrezno akumulacijo energije takrat, ko jo je preveč, da bi jo lahko uporabili takrat, ko sončnega obsevanja ni.

[bankir]

Mene pa ta "lobij" za "čisto", "zeleno" oz. kakršnokoli energijo še ni prepričal. Vidim, da pač denar se mora vrteti (s tem nimam težav), ampak toliko ekonomskih in blef nategov kot jih vidimo iz dneva v dan pa še ne (žal ne samo v Sloveniji). Tukaj zadaj so spet nekateri veliki interesi (banke da pobere obresti, stroške na kredite), proizvajalcem opreme da poberejo dobičke za sončne celice takšne in drugačne in ostalo pripadajočo opremo. Vsi delajo fiktivne izračune, koliko prišparamo, koliko hitro se investicija (npr. v sončne kolektroje za sanitarno vodo, ogrevanje) povrne, izplača, skratka da je to vse super. Nihče pa ne govori o življenjski dobi teh sistemov (še noben sistem nima 100% izkoristka, kaj šele da bi nek normalen izkoristek vzdrževal celotno dobo, ko nekdo čaka, da se mu investicija povrne). Nihče ne pove, da morebiti celice ne bodo več delovale že po 5 letih (ali pa 10 letih), oz. ne bo sistem deloval tako kot v prvem letu, ko investicija še daleč ne bo povrnjena, ampak da bo treba sistem obnoviti, kupiti nove celice, nove zalogovnike vode,... zadeve servisirati (kar prinese nove stroške, itn). Vse se prodaja za suho zlato. Sam tudi ne poznam solarnega sistema vsaj v Sloveniji ne, ki bi deloval npr. že več kot 10 let (da bi imeli neko referenco, kakšen je izkoristek po posameznem letu, ali po 10 letih sistem še deluje kot na začetku, koliko sistemu pada izkoristek po letih in seveda s tem podaljšuje dobo povratka investicije). Dokler so neobnovljivi viri (plin, nafta,...) še v zmernih cenah in je zalog še na pretek, ne vidim posebnega smisla vlagati v take in podobne sisteme , saj nihče ne zna točno oceniti dobe povratka investicije, še posebej iz razloga ker je premalo podatkov na voljo. Vse to so izračunu ob 100 in 1 predpostavki (podobno kot pri prodaji finanlnih produktov, ko povsod piše ob taki in taki letni stopnji donosa, ki pa je dejansko nikoli potem ni).

[kremenckov ata]

Bankir lahko ti pomagam z natancnim izracunom. Lansko leto montiral dva 80 litrska odsluzena bojlerja na sonce, cena 5 euro do sedaj pogrela skoraj 50m3 tople vode za tusiranje. Ni bilo potrebno kupovati bencinskega agregata ali delati el prikljucka hock: .
In se nekaj let bo tako
Ce nisi iznajdljiv potem placaj. Ni zastonj pregovor Ko clovek z izkusnjo sreca cloveka z denarjem prvi dobi denar drugi izkusnjo.

[opazovalec]

Kako prosim tema je solarnoogrevanje s kolektorji

In nerentabilnost tega sistema v celinski sloveniji.

Ste pa nekateri res hecni, koliko pa vam vas sistem pokrije pri povpr minus 5? 100 procentov? 20 procentov?

Zakaj ni v sloveniji vec teh sistemov? ali pa v nemciji? Ali pa v italiji?

Hja ce bi bili poceni no bi se rekli ok naredimo, ...., investitorji pa ocitno niso neumni ...

hock: :lol:

nerentabilnost???? :lol:
kljub temu, da imaš naziv mojster si tako močno brcnil mimo
kolektorji veljajo za NAJrentabilnejše med alternativnimi viri, comprende?
razlaga: kolektorji dajo največ energije na enoto vložene energije
mahinacije z rentabilnostjo v FIAT valuti prepusti bankirjem - upam, da razumeš, kaj ti želim povedati...čeprav rahlo dvomim

Nekateri investitorji gledajo na vložek, drugi pa na dobitek na dolgi rok (rentabilnost!!!).
Tukaj zapišem še % pokritosti s toplo vodo in ogrevanjem (od jan-dec):
16 - 22,5 - 55,5 - 93,3 - 100 - 100 - 100 - 100 - 100 - 78,2 - 24,6 - 9,9

na letnem nivoju skupaj: 43,8%

zakaj je teh sistemov malo? vzrok je cena (v FIAT)...nekateri pa vemo, da to ni vse, ker razmišljamo na dolgi rok (post PEAKOIL)

[telmos]

Mene pa ta "lobij" za "čisto", "zeleno" oz. kakršnokoli energijo še ni prepričal. Vidim, da pač denar se mora vrteti (s tem nimam težav), ampak toliko ekonomskih in blef nategov kot jih vidimo iz dneva v dan pa še ne (žal ne samo v Sloveniji). Tukaj zadaj so spet nekateri veliki interesi (banke da pobere obresti, stroške na kredite), proizvajalcem opreme da poberejo dobičke za sončne celice takšne in drugačne in ostalo pripadajočo opremo. Vsi delajo fiktivne izračune, koliko prišparamo, koliko hitro se investicija (npr. v sončne kolektroje za sanitarno vodo, ogrevanje) povrne, izplača, skratka da je to vse super. Nihče pa ne govori o življenjski dobi teh sistemov (še noben sistem nima 100% izkoristka, kaj šele da bi nek normalen izkoristek vzdrževal celotno dobo, ko nekdo čaka, da se mu investicija povrne). Nihče ne pove, da morebiti celice ne bodo več delovale že po 5 letih (ali pa 10 letih), oz. ne bo sistem deloval tako kot v prvem letu, ko investicija še daleč ne bo povrnjena, ampak da bo treba sistem obnoviti, kupiti nove celice, nove zalogovnike vode,... zadeve servisirati (kar prinese nove stroške, itn). Vse se prodaja za suho zlato. Sam tudi ne poznam solarnega sistema vsaj v Sloveniji ne, ki bi deloval npr. že več kot 10 let (da bi imeli neko referenco, kakšen je izkoristek po posameznem letu, ali po 10 letih sistem še deluje kot na začetku, koliko sistemu pada izkoristek po letih in seveda s tem podaljšuje dobo povratka investicije). Dokler so neobnovljivi viri (plin, nafta,...) še v zmernih cenah in je zalog še na pretek, ne vidim posebnega smisla vlagati v take in podobne sisteme , saj nihče ne zna točno oceniti dobe povratka investicije, še posebej iz razloga ker je premalo podatkov na voljo. Vse to so izračunu ob 100 in 1 predpostavki (podobno kot pri prodaji finanlnih produktov, ko povsod piše ob taki in taki letni stopnji donosa, ki pa je dejansko nikoli potem ni).

Oprosti ampak živiš v popolni temi, kar se tega tiče. Če pa se hočeš prepričati, koliko jih je instaliranih se enkrat odpelji na primer na tolminsko in prepričuj modrejčane v svoj prav, ko ima skorajda vsaka hiša svoje kolektorje, pa te bo hitro kdo nabil ali pa poslal v Idrijo na griček, da ti malo prevetrijo možgane Drugače pa imajo na teh koncih takele sisteme že 30 in več let, čeprav so bili tistile sistemi za današnje čase zelo zastareli. Predvsem pa je važno sledeče. Vsakdo, ki je imel instalirane kolektorje in so mu po toliko letih spuščali ali pa kako drugače "preminuli" nikoli ne bo premišljeval ali bi dal nove ali ne. Vsi jih instalirajo in nikoli ne modrujejo o teh stvareh toliko, kot vi, ki jih nimate. Vsakdo od njih namreč ve, koliko dobrega so jim v vseh teh letih čeprav tehnološko zastareli in bistveno manj učinkoviti, doprinesli.
Ti pa kar računaj dalje, se prepričuj, kako si pameten in živi v temi. Morda se ti nekega dne posveti le, da bo morda kot pri starih devicah prepozno :roll: :wink:

[bankir]

In tak komentar seveda napiše človek, ki prodaja solarne sisteme (no vsaj tako je razvidno iz oglasne pasice www. telmos.si), kaj drugega pa bi lahko pričakoval. Še vedno čakam konkreten izračun (tudi tidtih, ki imajo sisteme že več kot 30 let, koliko so za tak sistem plčačali, v kolikem času se je v primerjavi z solarnim sistemov (in klasični sistem ogrevanja) zadeva izplačala, kakšen je prihranek,... Ne mi "nabijat" o naravni ozavešenosti, zeleni energiji in ne vem še čem, ko pa je dejstvo, da je to zgolj ekonomsko natolcevanje, za kaj več pa vidim, da noben ne zna dati pametnega odgovora, le to, da se seveda splača (predvsem tistim, ki zadeve izdelujejom vgrajujejo,... servisirajo), koliko pa navadnemu uporabniku pa nobenega podatka. Ne vem ali zahtevam res preveč, želim samo konkreten izračun in podatek o tem koliko se zadeva splača in koliko ne (meni ne pali zeleno govorjenje, ampak zgolj ekonoska računica, žal). Če je to tako težko zagotoviti nekomu, ki se s takimi zadevi ukvarja, potem se moje mnenje samo še bolj potrjuje.

[Migaj]

In tak komentar seveda napiše človek, ki prodaja solarne sisteme (no vsaj tako je razvidno iz oglasne pasice www. telmos.si), kaj drugega pa bi lahko pričakoval. Še vedno čakam konkreten izračun (tudi tidtih, ki imajo sisteme že več kot 30 let, koliko so za tak sistem plčačali, v kolikem času se je v primerjavi z solarnim sistemov (in klasični sistem ogrevanja) zadeva izplačala, kakšen je prihranek,... Ne mi "nabijat" o naravni ozavešenosti, zeleni energiji in ne vem še čem, ko pa je dejstvo, da je to zgolj ekonomsko natolcevanje, za kaj več pa vidim, da noben ne zna dati pametnega odgovora, le to, da se seveda splača (predvsem tistim, ki zadeve izdelujejom vgrajujejo,... servisirajo), koliko pa navadnemu uporabniku pa nobenega podatka. Ne vem ali zahtevam res preveč, želim samo konkreten izračun in podatek o tem koliko se zadeva splača in koliko ne (meni ne pali zeleno govorjenje, ampak zgolj ekonoska računica, žal). Če je to tako težko zagotoviti nekomu, ki se s takimi zadevi ukvarja, potem se moje mnenje samo še bolj potrjuje.

Ne glede na to, da Telmos kolektorje prodaja in vgrajuje in da kolektorjev sam (na žalost) zaenkrat nimam in jih morda nikoli ne bom imel, mu dam čisto prav.
Kar pa se tiče želje po izračunu, pa ga je smiselno narediti samo za vsak posamezen primer posebej. Ker najbolj se splača umivati in tuširati z mrzlo vodo. In če ti je to OK - potem se kolektorji definitivno ne splačajo.
Če pa je v familiji več članov, ki si brez tople vode in dnevnega tuširanja skorajda ne znajo zamišljati življenja je največkrat vgradnja sončnih kolektorjev najcenejši način priprave tople SV računano na dolgi rok (upoštevaj subvencijo Ekoskada).
Povej na kakšen način sedaj pripravljaš toplo vodo, koliko je porabiš in koliko te to stane.
Šele iz teh podatkov bi se dalo narediti izračun: koliko bi te po vgradnji kolektorjev še vedno stala priprava tople vode, investicijo pa bi delili z razliko oz. prihrankom pridobljenim s sončnim segrevanjem SV preko kolektorjev.
Ali pa morda šele planiraš nov objekt? V tem primeru je pametno celovito planiranje načina bodočega ogrevanja in priprave tople SV.

[bankir]

Imam ogrevanje na plin, plinsko peč, sedaj ko se pripravlja samo sanitarna voda se porabi cca 20m3 zemeljskega plina oz. 20m3*0,70 eur/m3 (v to ceno na m3 so vključene že vse dajatve, prispevki,..., drugače je m3 le 0,4 eur) 14 eur, račun je nekaj čez 25 eur (ker poleg proabe vključuje še nekaj več kot 8 eur fiksnih stroškov, ki jih plačaš če kaj porabiš ali pa tudi ne. Smo 4 člani, seveda se tuširamo s toplo vodo.

Če gledam porabo samo za SV je to na letni ravni 300 eur.

Ali je dovolj podatkov za konkreten izračun.

Še vedno pa me zanima v koliem času upade izkoristek celic, za koliko% na leto,... po koliko časa je treba zadeve menjati (celice, zalogovnik,...), ker vse to vpliva na primerjavo. Teh podatkov nikjer ni objavljenih.

[pgtoni]

[ironic mode = ON]
Če se boš več tuširal se bo prej splačalo. Naslednjič ko se greš tuširat odpri toplo vodo med tem ko se svlačiš. In topla voda naj teče tudi po tuširanju, da poplakne cevi ...
[ironic mode = OFF]

Migaj je lepo napisal:

Povej na kakšen način sedaj pripravljaš toplo vodo, koliko je porabiš in koliko te to stane.

Če tega ne veš potem potem imajo vsi prav!

LP
Toni

[bankir]

saj sem napisal koliko porabimo, koliko stane,...

*** pogleg gumba "citiraj", obstaja tudi gumb "odgovori" ***

[Migaj]

Imam ogrevanje na plin....
Če gledam porabo samo za SV je to na letni ravni 300 eur.

Če nabaviš kolektorje, boš prišparal pri plinu največ 200 EUR.
Ali se ti investicija v kolektorje izplača izračunaj in oceni na podlagi predračuna in odštetja eventuelne subvencije.
Nekateri pa trenutno mesečno porabimo za pripravo tople sanitarne vode tudi 50-80 l kurilnega olja.
Tu je ekonomska računica upravičenosti vgradnje sončnih kolektorjev ali vgradnja TČ povsem drugačna. Predviden prihranek pa 300 do 600 EUR letno.
Zato pravim še enkrat: upravičenost je odvisna od primera do primera, končno oceno pa zavzame itak vsak sam. Vsaj za udeležence tega foruma sem prepričan, da je tako.