[Migaj]

Predhodni post ima NAPAKO, tako da tudi tokrat moram KORIGIRATI IZRAČUN:

Si za izgube upošteval samo razliko med prevodnostjo oken in stene?

Ne.
Bo pa izračun v nadaljevanju upošteval razliko izgub med oknom in steno:
Skupna toplotna prehodnost povprečnega sodobnega okna se giblje med 0,5 in 1,1 W/m2K, prehodnost 30cm debelega opečnatega zidu s 15cm izolacije je 0,2 W/m2K.
Povprečna razlika Ug med sodobnim 3-slojnim oknom in sodobno izoliranim zidom je 0,5 W/m2K brez upoštevanja pribitkov osončenja.
Če pa upoštevamo, da je celo v Ljubljani, in to v zimskem času, na 1 m2 povprečno 0,8kWh geotermalnega obsevanja in predvidimo, da skozi okno pride v povprečju 60% te energije, izračun za sodobno sončno in na južno stran postavljeno troslojno okno resda dimenzij 2100X1800(3m2 steklene površine) pokaže neverjetno bilanco:

Predhodni post ima NAPAKO, tako da KORIGIRAN IZRAČUN JE:

ZT=-15 NT=22 -pozimi
24 urne izgube: 1,7kWh
povprečni zimski dnevni dobitki 1,5 kWh (0,8kWh*60%*3)
---------------------------------------------------------
povp.razlika: -0,2 kWh na 24 ur

ZT=-7 NT=22 -pozimi
24 urne izgube: 1,3kWh
povprečni zimski dnevni dobitki 1,5 kWh (0,8kWh*60%*3)
----------------------------------------------------
povp.razlika:+0,2 kWh na 24 ur

ZT=0 NT=22 -pozimi
24 urne izgube: 1kWh
povprečni zimski dnevni dobitki 1,5 kWh (0,8kWh*60%*3)
----------------------------------------------
povp.razlika:+0,5 kWh na 24 ur

ZT=+7 NT=22 - pozimi
24 urne izgube: 0,7kWh
povprečni zimski dnevni dobitki 1,5 kWh (0,8kWh*60%*3)
----------------------------------------------
povp.razlika +0,8 kWh na 24 ur

ZT=+14 NT=22 - pozimi
24 urne izgube: 0,4kWh
povprečni zimski dnevni dobitki 1,5 kWh (0,8kWh*60%*3)
----------------------------------------------
povp.razlika +1,1 kWh na 24 ur

Zaključek: sodobno okno na jug je praviloma energetsko primernejše kot dobro izolirana stena. :wink:
Vendar, velika enokrilna okna je skoraj nujno z zunanje strani zaščititi z alu-roletami, ker se praviloma odpirajo samo na kip. So pa lahko tudi v oblačnem vremenu koristna, saj zagotavljajo zadosti svetlobe v prostorih. Vendar je v primeru spuščenih rolet in edinega okna v prostoru, lahko problem prenizka svetlost v prostoru. Tudi zato taka okna nikakor niso za vsako objekt in ne za vsako lokacijo. Pa tudi zavese je potrebno razpirati, sicer je efekt dobitkov energije veliko slabši.

[bbs]

Tvoj izracun ima napako

Uposteva da je vsak dan sonce

Naredi prosim izracun npr da imamo januarja 5 dni sonca, torej 26 dni ni sonca, ni solarnih pribitkov in solarno ogrevanje ne deluje oz se kar izenaci s stran vrzenim denarjem za navedeno investicijo

Kaj bo rezultat? Ni potrebno niti racunati, izgube bodo prevladale

Kot sem rekel, kaj das v statistiki noter, to dobis ven.

[Merlin1]

Zraven tega je potrebno upoštevat, da je dan zelo kratek.

Po mojih izkušnjah, ki jih ni malo z ogrevanjem je stalno energijski minus. Z računanjem pa se lahko ukvarjate, težko pa boste zajeli vse podatke da bodo imeli realno osnovo.

[Migaj]

Tvoj izracun ima napako
Uposteva da je vsak dan sonce
Naredi prosim izracun npr da imamo januarja 5 dni sonca, torej 26 dni ni sonca, ni solarnih pribitkov in solarno ogrevanje ne deluje oz se kar izenaci s stran vrzenim denarjem za navedeno investicijo
Kaj bo rezultat? Ni potrebno niti racunati, izgube bodo prevladale
Kot sem rekel, kaj das v statistiki noter, to dobis ven.

Glej, izhajal sem iz podatka, da je v Ljubljani v zimskem času večletno dnevno(24 ur) povprečje geotermalnega sevanja 0,8kWh/m2. Pa saj to je pravzaprav zelo malo, kljub vsemu pa več kot zadosti, da so sodobna velika enokrilna okna obrnjena na jug energisko varčnejša od sodobne fasade.
Drugod po Sloveniji pa je v prisojnih legah v povprečju več sonca.
Prav tako ga je veliko več v prehodnem obdobju, ko marsikaterih dobro ležečih objektov z okni na jug, praktično v sončnem vremenu ni potrebno ogrevat, v primeru dobre akumulacije objekta tudi ponoči ne.
Saj ne pravim, da ne rabiš ogrevalne naprave, ker ko več dni ni sonca, ti okna ne pomagajo, trdim samo , da v kurilni sezoni v povprečju lahko več prinesejo kot pa pridelajo izgub. :wink:

[Migaj]

Imam več kot 10 letne praktične in pozitivne izkušnje z dvema takima oknoma (pred cca 12 leti je bil njun Ug=1,3 špica) in lahko rečem, da sta bila letošnjo zimo december in januar zelo skromna z osončenjem, kar se mi je zelo poznalo na porabi kurilnega olja v primerjavi s preteklimi leti. Po drugi strani pa so radiatorji že od marca 98% časa hladni oz. sem letos ogrevanje že enkrat sredi marca izklopil, pa temperatura v hiši nikoli ni padla pod 21 stopinj, večinoma pa je čez dan med 22,5 in 24 stopinjami v dnevnih prostorih.
Ne razumem tistih, ki verjamejo v sončne kolektorje, ne verjamejo pa v sončno obsevanje skozi okna.
Mimogrede, okna niso dodatna investicija, saj si ne predstavljam stanovanjskega objekta brez oken.
Je pa včasih težko projektirati in v okolje postaviti tak objekt, da bo večina oken na jug, skoraj nemogoče pa je, glede teh zahtev neustrezen objekt, v to smer objekt premeniti.

[kremenckov ata]

Se strinjam, pri nas smo ogrevanje izklopili v prvi polovici marca pa je povpre;na temperatura za tri stopinje nizja kot v Ljubljani, ni pa megle. Glede na izkusnje in preproste meritve pa je edini manjko troslojnih oken nenormalno toplo srednje steklo. Sam sem podvojil debelino le slednjega in pri zunanji temperaturi 2 stopinje in notranji 22 je le to imelo48 stopinj, zato so dobitki glede na dvoslojno okno mansi, izgube pa glede na boljso izolativnost takisto.

[Merlin1]

Pozimi od kolektorjev ni tako kot od oken veliko koristi. Je pa ena velika razlika, kolektorji ne ogrevajo okna pa hladijo.

Pri oknih je treba upoštevat površino, ki jo osvetlujejo in sposobnost absorbcije te površine, ki je v vsakem primeru veliko nižja kot pri sončnem kolektorju..

[Migaj]

Pa še eno stvar je potrebno upoštevati: toplota, ki pride skozi okno v prostor 100% GREJE :wink:
Toplota od kolektorjev pa mora najprej po ceveh do zalogovnika in ker jo je pozimi malo, jo pri nizkih ZT do tja še veliko manj pride, nato pa mora še po ceveh do radiatorjev ali do baterije. :mrgreen: , če jo do tja sploh še merljivo kaj pride.
Bom še drugače povedal:
100 X malo ni več malo 8) (velja za uporabnost toplote skozi okna)
100 x limita nič pa je še vedno limita nič :mrgreen: (to velja za kolektorje)

[Fery]

Pa kaj se matraš!?
Jaz imam šajbe in kolektorje!
Za poleti pa ogromen napušč, da sonce ne pride zraven šajbe.
BTW toplota od kolektorjev preverjeno pride tudi na severno stran hiše, kamor sonce nikoli ne.

[solomojster]

Glej, izhajal sem iz podatka, da je v Ljubljani v zimskem času večletno dnevno(24 ur) povprečje geotermalnega sevanja 0,8kWh/m2. Pa saj to je pravzaprav zelo malo, kljub vsemu pa več kot zadosti,....

Če imaš srečo na jasen zimski dan (februar) uloviš približno štiri ure z okoli 500W sončnega sevanja na m2.Lahko si pogledaš še januar in december in ponoviš izračun.

[kremenckov ata]

[b]

Če imaš srečo na jasen zimski dan (februar) uloviš približno štiri ure z okoli 500W sončnega sevanja na m2.Lahko si pogledaš še januar in december in ponoviš izračun.

Se sploh ne sekiram. Zimska postavitev kolektorjev poleti podaljša delovanje za dobri dve uri. Je pa resda si po deževnem dopoldnevu še vseeno popoldne pogreješ sanitarno vodo, pozimi pa ne.

[Migaj]

[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")arsounichr("46")govunichr("46")si/vreme/poro%C4%8Dila%20in%20publikacije/Zgibanka-trajanje_soncnega_obsevanjaunichr("46")pdf[/url]

[Migaj]

Vrednosti navedenega in v izračunih uporabljenega globalnega sončnega obsevanja so izmerjene na vodoravno ploskev.
Torej pokončno postavljena okna na jug so pozimi bolj obsijana, oz prejmejo več energije kot vodoravna ploskev, saj je vpadni kot sonca boljši.
Kar pomeni, da so velika sodobna sončna okna na južni strani objekta še večji 'pridelovalec' toplotne energije in je njihova sezonska energetska slika je še bolj pozitivna in energetsko ugodnejša kot sodobno izolirana fasada.
Sam bi še enkrat izbral par velikih enokrilnih troslojnih oken na južni strani.
Pa tudi vsa ostala okna v bivalnih prostorih bi bila (morda nekoč bodo) troslojna (Ug=0,7).

[Migaj]

Moč obsevanja se gledano na daljše obdobje povečuje. :wink:
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")arsounichr("46")govunichr("46")si/vreme/poro%C4%8Dila%20in%20publikacije/Zgibanka-trajanje_soncnega_obsevanjaunichr("46")pdf]vir je arso[/url]

[ginekolog]

Zanimivi izračuni.

A je energijska bilanca z 2slojnimi na jug enaka kot z 3slojnimi? Vemo, da so dobitiki večji, izgube pa tudi. Na primorskem sigurno zmagajo 2slojna, kako pa je v LJ ali bolj sončnem MB?