[solomojster]

Tako en kot drug sistem ima težave. Kaj se zgodi ko sistema združimo ?

Zato me zanimajo energetski izkazi in uporabnikove izkušnje z spodaj navedenim sistemom.

No ,če kdo že ima omenjen sistem ?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://varcevanje-energije.si/solarni-kolektorji/solar-compleet-inovativna-resitev-ogrevanja.html">http://varcevanje-energije.si/solarni-k ... vanja.html</a><!-- m -->

[telmos]

Ta sistem (Sonnenkraft compleet) ni samo povezava TČ in solarnega sistema ampak tudi kombinacija ogrevanja s pomočjo podhlajevanja kolektorjev. Avtomatika namreč ugotovi, kateri sistem je v danem trenutku najugodnejši in najefikasnejši. Če naprimer ogrevamo sanitarno vodo in nam v danem trenutku kolektorji ne omogočajo dovolj visoke temperature sistem preusmeri medij skozi TČ in ta kolektorje podhlajuje, vodo pa pregreva. Kadar kolektorji omogočajo direktno centralno ogrevanje se TČ ne "umešava," ko pa to ni dovolj, pa preusmeri tok skozi TČ in deluje z maksimalnim izkoristkom za dogrevanje na ustrezen nivo. Kadar pa je zunanja temperatura in energija zraka višja od energije pridobljene s kolektoji, pa uporabi zunaji zračni izmenjevalnik za TČ, katerega pa istočasno lahko kombinira tudi s kolektorji. Odmrzovanje zunanje enote ni izvedeno na klasičen način ampak preko spirale, ki podhlajuje vstopno sanitarno vodo katero, če je le možno, dogrejejo kolektorji. Vse črpalke in ostale komponente spadajo v A razred. Zato so ti sistemi tako efikasni in energetsko najmanj potratni. Za sistem je mogoče pridobiti kar nekaj nepovratnih sredstev ekosklada (med 2500 in 4000 eur odvisno od površine kolektorjev in moči sistema)
V Sloveniji jih je že kar nekaj instaliranih.

[solomojster]

Sam sem našel samo tega uporabnika.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sarp-online.de/index.php/solaranlage/55-waermepumpe-mit-solarkollektor.html">http://www.sarp-online.de/index.php/sol ... ektor.html</a><!-- m -->

Upam da bo tudi kdo od naših predstavil energetski izkaz (letni) in višino invensticije.

[DELPHI]

Upam da bo tudi kdo od naših predstavil energetski izkaz (letni) in višino invensticije.

Na tem forumu je vsega skupaj par ljudi, ki imajo inštalirane kalorimetre v svojih ogrevalnih sistemih in zato vedo kako nizki so realni letni COP, večina drugih (zadnje čase resda manj) citira prospekte in fantazira.

Za moje pojme si se lotil zadeve iz napačnega konca. Namesto, da študiraš ta "popoln" sistem, si izračunaj za koliko je lahko dražji od enega navadnega inverterja, da bi se zadeva amortizirala v, recimo, 10 letih.

Primer: energetske potrebe hiše, ki lahko shaja z 8kW TČ, kot jo vsebuje ta Sonnenkraftov sistem, znašajo (čez prst) 12.000kWh/a.
Z neko Althermo ali Zubadanom s COP 2.5 in ceno elektrike 0.12€, to predstavlja letni strošek 576€.
Investicija v TČ znaša 7.500€.

Če namesto tega inštaliraš Sonnenkraftov sistem, ki bi deloval s COP 3.5 (pa dvomim, da bi v osrednji Sloveniji to lahko dosegel) letno prihraniš 165€, (če bi COP s pomočjo čudeža nekako dosegel 4.5, bi prihranil 256€) ob investiciji, ki zagotovo doseže in preseže 20.000€.

Če je hiša energetsko bolj potratna, je z 8kW ne boš mogel ogreti - pusti kolektorje, ko jih boš decembra potreboval ne bodo dali od sebe ničesar, oziroma boš potreboval še en dodaten sistem (kamin, el. grelce..), ki spet stane in spet troši energent.

Zadeva je zgrešena v fundamentu s tem, ko združuje dva sistema, ki delujeta učinkovito le hkrati ter pri razmeroma ugodnih pogojih in se ne dopolnjujeta, kot se naprimer kamin in TČ.

[ttomi73]

Zanimiv in hkrati realen odgovor. Zagovarjam nepopoln sistem, ki te pelje v realno smer. Sistem 12m kolektorjev sem si postavil sam po enoletnem delu na ogrevalnih inštalacijah za druge za denar po navodilih inženirjev ampak, kot sem rekel v lastni izvedbi še nekako gre ne vzdrži, pa investicije na ključ, pa kljub vsem izkušnjam in dobronamernosti Telmosa in ostalih spoštovanja vrednih mojstrov od katerih izvemo in se mnogo naučimo kaj se dela v praksi. In če bi rad šparal ti je en Zubadan pripet na konzolah na fasado najcenejša varijanta kjer potrebuješ samo še dve cevi napeljane na obstoječ sistem, el kabel in kabel za regulacijo in to je to. Sploh pa kje si bil predno si kupil tanovo najnovejšo Buderus oljno peč?

[telmos]

Upam da bo tudi kdo od naših predstavil energetski izkaz (letni) in višino invensticije.

Na tem forumu je vsega skupaj par ljudi, ki imajo inštalirane kalorimetre v svojih ogrevalnih sistemih in zato vedo kako nizki so realni letni COP, večina drugih (zadnje čase resda manj) citira prospekte in fantazira.

Za moje pojme si se lotil zadeve iz napačnega konca. Namesto, da študiraš ta "popoln" sistem, si izračunaj za koliko je lahko dražji od enega navadnega inverterja, da bi se zadeva amortizirala v, recimo, 10 letih.

Primer: energetske potrebe hiše, ki lahko shaja z 8kW TČ, kot jo vsebuje ta Sonnenkraftov sistem, znašajo (čez prst) 12.000kWh/a.
Z neko Althermo ali Zubadanom s COP 2.5 in ceno elektrike 0.12€, to predstavlja letni strošek 576€.
Investicija v TČ znaša 7.500€.

Če namesto tega inštaliraš Sonnenkraftov sistem, ki bi deloval s COP 3.5 (pa dvomim, da bi v osrednji Sloveniji to lahko dosegel) letno prihraniš 165€, (če bi COP s pomočjo čudeža nekako dosegel 4.5, bi prihranil 256€) ob investiciji, ki zagotovo doseže in preseže 20.000€.

Če je hiša energetsko bolj potratna, je z 8kW ne boš mogel ogreti - pusti kolektorje, ko jih boš decembra potreboval ne bodo dali od sebe ničesar, oziroma boš potreboval še en dodaten sistem (kamin, el. grelce..), ki spet stane in spet troši energent.

Zadeva je zgrešena v fundamentu s tem, ko združuje dva sistema, ki delujeta učinkovito le hkrati ter pri razmeroma ugodnih pogojih in se ne dopolnjujeta, kot se naprimer kamin in TČ.

Niti ena stvar od teh, kar si jih napisal ne drži. Da bi vsaj ceno zadel :roll:

[DELPHI]

Niti ena stvar od teh, kar si jih napisal ne drži.

Precej krepke besede. Verjamem, da jih boš ustrezno podkrepil ali pa se opravičil.

Da bi vsaj ceno zadel :roll:

Pri ceni sem se res nekoliko uštel. Navzdol, da ne bo pomote.
Cene so iz Sonnenkraftovega nemškega cenika za 2009, veljajo za set in so brez davka.
Montaža?
Aja. Cenik se nadaljuje še z dvema A4 stranema dodatne opreme...

Lahko, da se mi je pri kopiranju prikradla kakšna napaka, ampak neko sliko o tem koliko sistem košta, si bo lahko vsak ustvaril.


SOLAR COMPLETE Solarheizungsset
COMPLETE 8
Heizleistung SolarPump*
kW
8,3
Sets MIT Befestigung
23.400,-
Aufdach SK500N / Befestigung Ziegeldach DBP
Art. Nr.
152 005
Aufdach SK500N / Befestigung Universaldach SSP
Art. Nr.
152 006
Inbetriebnahme SoLar CoMpLETE (obligatorisch)
350,-
Nettopreis Inbetriebnahme, nicht rabattfähig!
Art. Nr.
160 414
Wärmemengenzähler WMZWSp (empfohlen)
455,-
notwendig zur Erfüllung der BAFA-Förderrichtlinien
Art. Nr.
141 152
Set-Komponenten
Anzahl der Kollektoren (SK500)
Stk.
5 x
Kollektorfläche
m2
12,5**
SOLAR COMPLETE-Speicher
Type
PSSP1000
Systemregelung mit grafischem Display
4
SolarPump-Außeneinheit
SP6/8-AE
Heizkreis 1 mit Hocheffizienzpumpe
4
Pumpengruppe Solar PSKR15SP mit Hocheffizienzpumpe
4
Frischwassermodul FWM35SP
4
Wärmedämmung SOLAR COMPLETE
4
Ausdehnungsgefäß Solar inkl. Kappenventil
Type
AG50S
Ausdehnungsgefäß Sole inkl. Kappenventil
Type
AG8S
Frostschutz FS
l
40

(Obstajata še sistema s 6kW in 11kW, katerih cena se bistveno ne razlikuje od tega.)
Vsakomur je jasno, da če hočeš tako zasoljeno zadevo spraviti v promet, potrebuješ OGROMEN popust. In v tem je kleč. Sonnenkraft je za prvih nekaj kupcev na vsakem tržišču ceno dramatično spustil, da so sploh dobili povratne informacije, kako zadeva deluje. Več o izkušnjah uporabnikov si lahko vsak prebere na nemško govorečih forumih. Tudi o letnih COP, odzivih serviserjev, itd...

P.S. Tako stvari vidim jaz. Lahko se seveda tudi motim, stvari napačno razumem, interpretiram itd.., a se trudim, da komuniciram na nekem nivoju.

[DELPHI]

Če med copypastenjem cenika nisem dovolj izpostavil bistvenega poudarka: ne glede na to ali sistem po vseh subvencijah in popustih stane 13.000€ ali pa 25.000€ - povprečnemu investitorju se ne izplača.
Za neke robne primere pa obstajajo tudi druge, cenejše rešitve.

[telmos]

Za slo tržišče to ne velja. Zadnji sistem, ki smo ga mi instalirali je stranko stal 17.500 + 8,5%ddv. Je pa potrebno še odštet subvencijo ekosklada 1600 eur za kolektoje in 1000 za TČ. Pa tudi še vedno ga lahko instaliram za tako ceno.
Kako je s servisom v Nemčiji ne vem, pri nas pa ima Sonnenkraft zaposleno osebo, ki bdi samo nad tem in ni ga bilo problema, ki ga ni rešil, če ga nismo pred tem že mi.
Bistvena stvar, pri kateri je povprečni letni cop višji pa je dejstvo, da to ni en in drugi sistem ampak kombinacija vseh varijant skupaj s podhlajevanjem kolektorjev, ki potem črpajo tako sevalno kot tudi energijo okoliškega zraka. Saj res ni tak sistem prav za vsakogar in povsod. Zato pa instaliramo tudi ostale TČ brez solarnih sistemov. Predstavlja pa tehnološko trenutno špico ekonomičnih sistemov ogrevanja. Tisti, ki se za to odloči že ve zakaj se. Ne si mislit, da se zaradi takih mnenj, kot jih imate nekateri tukaj gori, kolektorji ne instalirajo. Mi v tem tednu izvajamo dva sistema in prepričan sem, da so in bodo vsi klienti s temi sistemi zadovoljni in večkrat izplačani tako stroškovno, kot tudi s kvaliteto bivanja.
Zakaj bi se pa opravičeval? O takih sistemih pa res lahko pišemo le tisti, ki smo jih preizkusili in se z njimi vsakodnevno srečujemo ne pa....... Ko pa vsak dan prebiram to modrovanje o izplačljivosti sistemov in požrešnosti instalaterjev takih in drugačnih mi gre pa na :roll: :roll: :roll: Tu je pa res vse na glavo obrnjeno in "um zamegljen."
Je pa res, da nas ni za metat vseh v isti koš. Obstajamo taki, ki instaliramo veliko različnih od do sistemov in se nekako normalno prebijamo skozi življenje in taki, ki instalirajo par oh in sploh sistemov in lepo uživajo "sadove svojega dela." Kdo ima bolj prav oziroma je večji "mona" se pa tudi jaz že sprašujem. :wink:

[ttomi73]

Zadeve so čisto preproste. Vsak % večjega izkoristka z najnovejšimi dognanji se zato kvadratno prišteje ceni sistema. Bolj so sistemi komplicirani več elementov vsebujejo več je možnosti napak in okvar. Kdor rad eksperimentira naj bo prvi. Za 24.000€ se bo fant grel 11 let brez € vložka razen 10kom šob in krtačenja vsako leto.

[DELPHI]

Na kratko, zadnjič, ker se mi enostavno ne ljubi več.
Napišeš, da nič kar sem napisal ne drži, pa je potem edina stvar, ki jo "dokažeš" to, da reč ne stane 20.000€ in več, kot sem trdil jaz (in kot je tudi pred časom zagotovo stala, pa očitno ni šla v denar), ampak 16.500€, kadar so na voljo sredstva za subvencije.. Ne vem, no.

O sistemu samem ne dvomim, da je tehnično zanimiv in dovršen.

To, da ljudje že vedo za kaj se odločajo, je prej izjema kot pravilo. Pri ogrevalnih sistemih s katerimi imajo opravka 2x v življenju to velja še toliko bolj.

O kolektorjih tokrat nisem pisal ničesar. So taki, ki se odplačajo in so taki, ki se ne.

O tem, kdo lahko o čem piše, se ne strinjava. Investitor z ustrezno tehnično izobrazbo, zdravo pametjo in osnovami ekonomike ter kalorimetrom na ceveh je zame edini merodajen.

O požrešnosti instalaterjev nisem napisal niti besede.

Nasploh nimam nobene osebne zamere do tebe, ravno nasprotno, štejem te med redke strokovnjake med monterji, glede določenih stvari, posebej kar se ekonomike sistemov tiče, se pa s teboj pač ne strinjam in ti to tudi povem.

[Hanzi]

Lentus: in koliko bos dobil v zimskem casu toplote od kolektorjev?
Sicer pa se strinjam s telmosom in razmisljam ze kako leto vtej smeri da bi poleg polen imel se TC s katero bi hladil kuhinjo z jedilnico in dnevno. Ker vsaj v teh prostorih je najvisja dodana temperatura skozi poletje in bi TC porabil namesto klime. Od klime imam samo hlajenje od TC pa se toplo vodo in pozabin na pec od maja do septembra.
Bi pa seveda pred nakupom zelel slisati kako TC v delovanju.
Ce me je kdo pripravljen povabiti v hiso na poslusanje TC, prinesem pivo s seboj. Okolica LJ, zasavja recimo(50km recimo )

[ttomi73]

Moje mnenje je da morajo biti sistemi za tehnične laike enostavni in predvsem enokomponentni, ker več tehnike več komponent za sabo prinese več težav in vzdrževanja.
Na tvojem mestu bi uporabljal to kar imaš razen če imaš viška...

[Lentus]

Lentus: in koliko bos dobil v zimskem casu toplote od kolektorjev?

Pozimi res nič, se zavedam tega, ampak jaz sem računal, da bi skozi celo leto prišparal približno 500l kurilca.
V bistvu sem najprej bil v dilemi ali naj vzamem za gretje SV, kolektorje ali TČ (tisto, ki jo dobiš za 1400€ bojler + kompresor v enem ohišju). Ampak sem pozneje ugotovil, da mi potem še vedno ostane 2000l kurilca porabe na leto, kar pa ob zdajšnji ceni nanese 2000€ na leto z prevozom vred, kar mi nikakor ni sprejemljivo. In trend dvigovanja cen nafte bi se naj še nadaljeval. Kako daleč bo to šlo nevem. Kmalu bom delal samo še za kurilno.
Tako, da sem sedaj prisiljen iti v malo večjo investicijo, da bi dogreval še stanovanje. Ampak spet omejen proračun! Nekje 5500€ je meja, ki bi bila še znosna.
Sedaj pa iščem, kaj bi za 5500€ z monatžo vred, sploh lahko dobil? TČ voda-voda ne pride v poštev-predrago. TČ zrak-voda je cenejša, ampak je toliko tega, da sploh nevem kaj vse rabim in koliko bi me kaj prišlo.

V glavnem sem si gretje zamislil nekako takole: Sanitarno vodo bi obvezno grela TČ. Stanovanje bi pa ogreval tudi z TČ, v najhladnejših dnevih (pod -5 do -10) pa bi se preklopilo na kurilno olje, oziroma bi povratni vod od radiatorjev (rücklauf) priklopil na TČ, ki bi vodo ogrela na nevem, recimo na 40-45 stopinj, na več bi pa dogrevala obstoječa Buderusova oljna peč. Po tej logiki, bi verjetno bila dovolj slabša TČ (cenejša).
Nebi rabil tudi, da bi v TČ bil vgrajen el. grelec in ni potrebe, da TČ ima funkcijo hlajenja, saj v hiši imamo dve klimi.

In če bi rad šparal ti je en Zubadan pripet na konzolah na fasado najcenejša varijanta kjer potrebuješ samo še dve cevi napeljane na obstoječ sistem, el kabel in kabel za regulacijo in to je to. Sploh pa kje si bil predno si kupil tanovo najnovejšo Buderus oljno peč?

Iskal sem tega zubadana za na konzole, ampak ne najdem ne cene, niti kako to sploh izgleda. Je to TČ ali klima?
Glede Buderusa pa je tako, da je takrat bila cena kurilnega še dokaj znosna (polovica zdajšnje), investicijo pa sta plačala starša. O TČ pa je bilo mnenje, da porabi ogromno elektrike, izračunal pa ni nihče, kaj se v bistvu bolj splača.

Prosil bi za mnenja in nasvete.

Btw... bom moral poiskati drugo temo oz. odpreti novo, ker je to že malo off.

[ttomi73]

Iskal sem tega zubadana za na konzole, ampak ne najdem ne cene, niti kako to sploh izgleda. Je to TČ ali klima?
Glede Buderusa pa je tako, da je takrat bila cena kurilnega še dokaj znosna (polovica zdajšnje), investicijo pa sta plačala starša. O TČ pa je bilo mnenje, da porabi ogromno elektrike, izračunal pa ni nihče, kaj se v bistvu bolj splača.

To se pa dogaja vsem, katerim starši servirajo in postiljajo življene. Pač delajo tako, kot 40 let nazaj, vsa nova dognanja so pa zdravju škodljiva

A ti veš kolko časa sem porabil, razlag, logičnih izračunov, formulc, vtepanj v glavo mojmu fotru, da je dojel, da če plačuje mal več za elektriko mu ni treba vsako leto naenkrat fejst tošla odpret za kurilca :lol: so pač starejše generacije. TČ je magija, talno so krčne žile, prezračevanje strošek,... drva s kurilcem zavekomaj.

Kotaktiraj na ZS Telmosa saj je on mojster iz prakse za ogrevalno tehniko in specialist za TČ Zubadan o kateri je bilo na forumu napisano ni da ni. Ti jo tudi zmontira (kot jo je že mnogim iz foruma), priklopi, nastavi in predvsem svetuje. O njem lahko rečem same pozitivne stvari medtem, ko imam mnenja o izplačljivosti sistemov pač drugačna.

Jaz sem si osebno uredil v 200 let stari hiši: talno, prezračevanje, TČ, solar, drva in kurilca. Pač sem delal na teh sistemih in sem si malo doštukaval, kar pa odsvetujem vsem antitehnikom.