[ataIBA]

Ups :oops: , če to ne diši po EPP-ju :wink: ?
Naenkrat so vsi stari bloki neizolirani, polni vlage in kondenza? Kolikor se spomnem, je bil nekoč večji problem premalo vlage pozimi in smo na radiatorje dajali posode z vodo, mokre brisače,...
Od kod te zdaj naenkrat problemi z dvigom vlage? Nova diht okna :mrgreen: ? Premalo prezračevanja? Ali preprosto kaj drugega hock: ?

Kakšen EPP? In kaj naj bi oglaševal?
...........................
Verjetno je res premalo prezračevanja (včasih samo 5-10min zjutraj)

In še to samo včasih? A ne bi raje ustvarjal v stanovanju naravno, svežo klimo?
Res je, da nova okna predobro tesnijo in so vzrok dviga % vlage v zraku. Zato imajo nova lopute za prezračevanje....
LP

[robi76]

Kakšen EPP? In kaj naj bi oglaševal?
...........................
Verjetno je res premalo prezračevanja (včasih samo 5-10min zjutraj)

In še to samo včasih? A ne bi raje ustvarjal v stanovanju naravno, svežo klimo?
Res je, da nova okna predobro tesnijo in so vzrok dviga % vlage v zraku. Zato imajo nova lopute za prezračevanje....
LP[/quote]


Mišljeno je bilo, da včasih samo nekaj minut na dan, drugače pa seveda več. Glede teh loput za prezračevanje me pa zanima kako delujejo. Na kakšen način prezračijo?

[ataIBA]

In še to samo včasih? A ne bi raje ustvarjal v stanovanju naravno, svežo klimo?
Res je, da nova okna predobro tesnijo in so vzrok dviga % vlage v zraku. Zato imajo nova lopute za prezračevanje....
LP

Iskalnik?
Izvoli:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=8&t=25650">viewtopic.php?f=8&t=25650</a><!-- l -->
LP

[RokS]

na stropu stiropor?

Če je kondenz na površini, ga je na stiku izolacije in zidu (plošče) še več. Če bo nekaj let, boš zaznal plesen z nosom.

Pregrevanje se v eni noči še ne bo poznalo. Čez nekaj dni pa bi moralo biti vidno.

Nevem če je to normalno ampak poleg stiroporja imamo na stropu tudi rapid plošče, če to še kak problem? Sedaj sem namestil grelnik da piha direktno v problematični kot, upam da bo to pomagalo do pomladi, ko bomo sanirali ta strop. Zato me tudi zanima ali moramo odstraniti tudi rapid plošče?

Sedaj imamo tako:
---betonska plošča
---rapid plošče
---stiropor


Zgoraj je balkon, ki pa še ni izoliran, na vrh pridejo ploščice, na čelno in spodnjo stran (rob) pa bomo dali stiropor. Ali bo kaj narobe, če tudi na čelno stran damo ploščice(nad stiropor) ali pleh(da bo zaključek) ?

Kasneje je najbolje da strop naredimo z knaufom?

P.S.
Prijatelj je dodal, da je možno da je zidavo bilo uporabljenega preveč cementa? Ker smo prejšno ploščo vrgli dol in stene dvignili za dve vrsti, nihče pa ni bil zraven pri zidanju in ometavanju da bi dejansko lahko vedli če je to vzrok.

[a_je_to]

Če smem v tej temi še jaz zastaviti vprašanje za strokovnjake.

V priponki je vidno kje v hiši je mokro. Podatki o hiši:
-hiša brez napušča
-grobi/fini ometi končani marca 2010
-estrih končan julija 2010
-zunanja fasada narejena oktober 2010
-konec novembra zagnalo TČ za sušenje estrihov
-kitane stene november 2010

Hiša ima k+p+n+m, mokrota iz slike se pojavlja le v P ob in nad balkonskih vratih. K in N, ki sta seveda pod in nad sta čisto suha.

Je možno, da ker so tam betonske preklade da še spušča toliko vode ker se suši? Ponavljam hiša je brez napušča in do fasade se je letošnjo jesen res napilo vode.

[lisica]

Še naš problem: Imamo zastekljeno ložo, nad katero je zg. balkon, sp. stanovanje. Naredil se je toplotni most na stiku okenskega okvirja in betonske police. Prilagam slike.
Pred zasteklitvijo nas ni nihče od podjetja, ki je delal zasteklitev, opozoril na možne težave pri montaži oken na betonsko polico oz. neizolirano steno lože.
Ker je stanje slabo (pojav plesni, kapljanje vode po parketu,...), bi radi zadevo čimprej sanirali.
Mi lahko kdo svetuje, kaj se sploh da narediti v zimskem času, poleg zračenja seveda? Menjava police, izolacija zunanje strani police, izolacija cele zun. stene lože??? Kako in kdo bi to naredil? Smo se že "opekli" pri nekaterih strokovnjakih, ki vse znajo....
Hvala za kakršenkoli nasvet.
Katka

[ataIBA]

.......
Je možno, da ker so tam betonske preklade da še spušča toliko vode ker se suši? Ponavljam hiša je brez napušča in do fasade se je letošnjo jesen res napilo vode.

Mnogokrat se kondenzacija pojavlja zaradi nepravilnega segrevanja hiše. Če se dopoldan, ker je hiša prazna, segreva premalo, pride do preboja hladu od zunaj. Notranje stene, tudi stekla na oknih se preveč podhladijo in povečano segrevanje potegne vlago nase in jo odloži na hladnih površinah. Pojav je izrazitejši pri nižjih zunanjih temperaturah.
Da ni to vzrok?
LP

[a_je_to]

.......
Je možno, da ker so tam betonske preklade da še spušča toliko vode ker se suši? Ponavljam hiša je brez napušča in do fasade se je letošnjo jesen res napilo vode.

Mnogokrat se kondenzacija pojavlja zaradi nepravilnega segrevanja hiše. Če se dopoldan, ker je hiša prazna, segreva premalo, pride do preboja hladu od zunaj. Notranje stene, tudi stekla na oknih se preveč podhladijo in povečano segrevanje potegne vlago nase in jo odloži na hladnih površinah. Pojav je izrazitejši pri nižjih zunanjih temperaturah.
Da ni to vzrok?
LP

Najprej hvala za mišlenje. Res je da je program sušenja estriha končan in je sedaj stalna temperatura v hiši cca. 13 C. Ko se je začelo to pojavljati sem na škarje odprel okna in moram reči da se je vse izsušilo in ni bilo vidno nič več mokrote.

Res pa je da ko se pojavi močno deževje (velika vlažnost) se zopet pojavi ta mokrota.

[peregrinus]

Zunanji izgled do izdelave fasade ni važen, važna je funkcija.

Bravo, Žerjavar, to so res življenjski in dobri nasveti. Tudi sam sem danes delal ravno to. Tudi v naši novovseljeni novogradnji so se s kurjenjem in nizkimi zunanjimi temperaturami pričeli pojavljati takšni fleki in z znanji/nasveti s foruma sem točno vedel, kaj storiti. Šel sem v lokalno trgovino, za 35 eur kupil 10 m2 5-cm stiropora s preklopom in 25 kg lepila in akcija. Ne briga me, kaj si bodo mislili sosedi ob teh kosih stiropora na bajti - kot si rekel - važna je funkcija.

[RokS]

Pozdravljeni,

sedaj je prišlo tako daleč, da se je kondenz začel pojavljati na vijakih s katerimi so bile te plošče privijačene in sem se odločil da jih še ta teden odstranim.

Zanima me kako sanirati tak strop glede nato da predvidevam, da je nad temi ploščami kondenza za mali bazen.

Odpravljanje težav
Odstranit plošče in pustit da se strop posuši?
Izolirati čelno in spodnjo stran balkona?
Čimprej položit ploščice?
Je dovolj, če se ploščice položijo tudi na čelno stran balkona ali se naredi s "pleha" ali je nujno da pride stiropor(na fasadi je 10cm).

Izdelava novega stropa
Strop bom kasneje obdelal z gips ploščami, je bolje da naredim leseno konstrukcijo ali kovinsko?
Je potrebno uporabiti folijo?
Se folija uporabi nad konstrukcijo ali pod konstrukcijo (torej med konstrukcijo in ploščami)?

Lp

[RokS]

Nihče?

[Žerjavar]

Imam enak problem in sicer se v sobi po kotih nabira kondenz, zgoraj nad tema dvema kotoma je balkon (sicer je položena Fragmat izolirka ampak to tak da zgleda ko njiva(

Čitam in čitam, pa ne razumem. V kotu sobe imaš kondenz. Kam meji ta kot sobe - proti severu, proti vzhodu in navzgor (morda smeri neba niso pravilne, v vsakem slučaju sta dve horizontalni smeri, ena ali obe sta proti zunanjostii)? Kakšen je presek sten v teh smereh (debelina plasti in materjal)? Če ti nekaj imenuješ "zgoraj je balkon" meni še ni jasno, ali so tla balkona hkrati strop sobe, ali je balkon navzven od zunanje stene, nad stropom so tla sobe? Kaj je zate "rapid plošča" - zame je komplet armirani nosilci, opečna polnila in od zgoraj zalito z betonom? Tudi stiropor je nekje? Če narediš skico vertikalnega preseka v obe smeri v tem kotu, pa bo vse jasno. Komercialna imena materjalov izpusti in povej tehnično ime (neodvisno od proizvajalca).

[kocba]

Ne želim delati reklame, vendar take zadeve se lahko ustrezno sanira in to dolgotrajno z dobrim prezračevanjem prostora, ki poskrbi za dovod vežega zraka, ter izsesavanje vlažnega izrabljenega zraka.

*** reklama izbrisana ***

Bučnica :twisted: !
Dolgotrajna sanacija je samo na osnovi preprečiti podhlajevanje stene z izolacijo od zunaj!
Pri izolaciji od znotraj je vse odvisno od preprečitve dostopa toplega zraka do hladne stene. Parozapora!
Vse variante zmanjševanja vlage v prostoru pod normalno mejo je napača.
LP

No, na tole pa moram odgovoriti. Ni bučnica g. Grošelj.

Naj predstvim naš problem, ki pa je z aktivacijo prisilnega prezračevanja (brez rekurperacije toplote) uspešno rešen.

Od avgusta smo vseljeni v novo zgrajeno enostanovanjsko hišo zidano s porothermom (na robovih eurovogalniki). Toplotne izolacije oboda (še) ni.
Odkar so zunanje temperature padle pod ničlo so se začeli pojavlati problemi z vlago (beri: s kondenzacijo vodne pare na notranji strani sten - na robovih objekta ter notranjih strneh okenske špalete v spalnici). Začelo se je v kopalnici na stropu v kotu ter splanici, ki meji na kopalnico - seveda zopet v kotu - po celotni višini kota. Ko je zunanja temperatura padla pod -5 se je valga pojavila na vseh kotih objekta.

Decembra smo imeli na vseh kotih vlažne lise, ki v kopalnici (severna lega) in spalnici (zahodna lega) niti v sončnem vremenu niso več izginile (dočim v dnevni sobi (jugozahodna lega) je).

Koncem decembra nam je uspelo zagnati prisilno prezračevanje. V roku enega tedna so izginili še "najbolj trdovratni" sledovi vlage. Prezračujemo celoten bivalni del objekta.

Ostali pa so sledovi, ki jih bo potrebno prepleskati (grr).

Vsekakor pa smo zadovoljni saj je problem odpravljen. Slednjega bi se dalo seveda rešiti tudi z začasno izolacijo na vseh štirih robovih z zunanje strani s cca 5cm izolacije. A sem ravno zadnjič prebiral kakšne težave so z odstranjevanjem izolacije. Če je slednja zalepljena s PU peno prej razbiješ zidak kot da popusti spoj - verjetno bi se mi zmešalo, če bi se moral ukvarjati s tem.

Kakorkoli, tudi pravilno prezračevanje je ključnega pomena za preprečevanje pojava kondanzacije sploh ob upoštevanju dejstva, da brez pomanjkljivosti v gradnji objekt skoraj da ne gre.

[firefly]

Zakaj se vsi zapičite v del posta, ne preberete pa vsega? AtaIba je lepo povedal: "Vse variante zmanjševanja vlage v prostoru pod normalno mejo je napača."

Kar pomeni da če imaš 70% vlažnost zraka ga moraš izsušiti! Ali z prepihom, ali s zračenjem, ali s ventilatorji, ali s prisilnim prezračevanjem, ali s razvlažilci... Ni važno! Kar pa je važno je, da ko imaš 45% zračne vlage se ti še vedno lahko dela kondenz in plesen!!! In takrat pa nobeno prezračevanje ne pomaga več... A na toplotne izgube zaradi prezračevanja pa noben ne pomisli in začne s tem?

[Žerjavar]

hišo zidano s porothermom (na robovih eurovogalniki). Toplotne izolacije oboda (še) ni.
Odkar so zunanje temperature padle pod ničlo so se začeli pojavlati problemi z vlago (beri: s kondenzacijo vodne pare na notranji strani sten

Samo 30 cm poroterma, brez kakršnekoli obloge, zunaj 0 stopinj in 90 % vlage. Pri notranji temperaturi 20 stopinj in vlažnosti preko 75 % se pojavi kondenz na notranji površini opeke. Odpraviš ga samo z zniževanjem notranje vlažnosti. Manj kot 60 % ni potrebno glede na možne zunanje razmere. To velja za običajni zid, na toplotnih mostovih je kondenz hitreje.