PodSvojoStreho.net Nepremičnine Gradbena dokumentacija Odgovornost projektanta

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#46
Fery Napisal:V bistvu ste že vse napisali. Jasno je, da pri nas vsak, ki vsaj povoha faks, spozna da obstajajo tudi odvetniki in se mu j..., če kaj zaj...
Tudi sam sem v načrtih opazil kar nekaj nepravilnosti (zamaknjeni zidovi in dimnik skozi nadstropja (halo!!!, AutoCad Copy/Paste!?), narobe zrisana streha, napačne frčade, narobe zrisane fasade...
Popisa nisem niti gledal, ker je že od daleč bilo opazno, da je površno predelana kopija.
Opozoril sem projektanta in mu tudi povedal, da ne rabim popravkov, čeprav bi jih naredil zastonj (kdo ga bo pa čakal spet pol leta), hiša zaradi tega ni po projektu (streha).
Kar me bistveno bolj bode v oči, je nekaj povsem drugega. Kadarkoli želi kdo kaj popravljati (konstrukcijo strehe, preboji ali celo odstranitev zidov...), vsi takoj skočijo, da rabiš projektanta, statika, geomehanika....
Če bi se poglobili, bi večina od nas našla napake v naših projektih. Vidne napake, da ne bo pomote.
Kdo pa mi garantira, itak da nihče, da so izračuni pravilni? Res je, da imam v mapi cel kup izračunov, preračunov, skic obremenitev itd. Ampak kako naj vem, da je vse pravilno? Nimam niti programov, niti znanj, da bi to preverjal. In če sem našel drugje napake ali ni logično, da bi jih tudi tu?
Zato je najbrž brez veze, da jih sploh iščem. Ugotovili ste že, da navkljub večtisoč evrskemu zaslužku za kopiranje načrtov in malenkostne popravke, ta klika ne prevzame odgovornosti za ničesar. Čeprav naj bi bili za to zavarovani in jih načeloma nič ne boli.
Hiša je narejena in upajmo, da njena statika ne bo nikoli postavljena na test. Vsaj ne na kakšen resen test! Ostalo smo naredili, čeprav je verjetno res, da bi enak učinek dosegli tudi brez teh in drugih dragih, zakonsko zapovedanih stvari.

Se popolnoma strinjam, saj sem tudi jaz v mojih načrtih in popisu del odkril določena dela in postavke za stvari, ki jih sploh nisem imel. Recimo bilo je narisano na električni shemi el. vodi za garažo in potem se je še parkrat pojavila garaža, čeprav je sploh nimam. To je potem samo Copy/paste iz nekega drugega načrta. Zato jaz sploh nisem upošteval tega popisa in sem dejansko sam naročal stvari v dogovoru z izvajalci in mojih predhodnih izračunih, ali pa po dejanski izmeri izvajalca. Po dejanski predhodni izmeri izvajalca (recimo ometi, estrihi ...) je najbolj sigurno.

Vem, da je malo off-topic, vendar ker kar dobro poznam razmere na področju gradbeništva na UE (ne delam tam, ampak nekdo od bližnjih je delal tam), so določeni načrti včasih taka katastrofa, da še ljudje ki tam delajo to vidijo. Ali pa manjka pol zadev, investitorji se pa jezijo na delavce na UE, ti pa navadno zahtevajo, da se izpolnijo najbolj osnovne zahteve po zakonu. Če bi podrobno pregledovali načrte, bi kar velik delež ostal brez gradbenih.
#47
Vem, da je malo off-topic, vendar ker kar dobro poznam razmere na področju gradbeništva na UE (ne delam tam, ampak nekdo od bližnjih je delal tam), so določeni načrti včasih taka katastrofa, da še ljudje ki tam delajo to vidijo. Ali pa manjka pol zadev, investitorji se pa jezijo na delavce na UE, ti pa navadno zahtevajo, da se izpolnijo najbolj osnovne zahteve po zakonu. Če bi podrobno pregledovali načrte, bi kar velik delež ostal brez gradbenih.
očitno jih zanima samo tisto, kar jih ne rabi zanimat. ko se od njih zahteva kak konkreten odgovor ali razlaga za popravke ipd, pa tudi oni niti ne znajo prvilno citirat oz copy pejstat pravilnike ipd. tako, da malo zbalansiram zadeve.
sigurno se kdaj v proj, dokumentaciji pojavijo napake, ampak večkrat tudi narod iluzorno pričakuje, da bo vso tisto "solato" dobila zgledno izdelano recimo za 2 jurja ipd, poleg tega pa pravilom v celotno dokumentaciji vključeno več ljudi (statik, arhitekt, strojnik, štromar itd) in vse treba tudi plačat, za kakšne bolj konkretne popise tudi ponavadi. in ko se cena spušča, se začne šalabjzrestvo, podobno kot navajate slabe izkušnje z mojstri ipd. ne me zdej narobe razumet, sigurno mora bit cilj kvalitetno narejena proj. dokumentacije, vendar včasih treba dobit celo sliko, mariskakšno tudi samo naročniki zakuhajo s konstantim izmišljevanjem (kar začne cel niz dogodkov, seveda in potem zmanjkuje časa, ki seveda ne bo plačan itd)ipd.
#48
Jaz pa to vse skupaj vidim v širšem kontekstu. Iz določenih razlogov se je šlamparija pač razpasla skozio vse panoge. Zato imamo:
- avtomobile, ki znajo zaradi serijske napake ob natakanju goriva zagoret, avtomobile, ki imajo probleme z raznimi pedali, avtomobile, ki se prevračajo
- zidarje, ki so skregani s kotom 90st
- monterje pohištva, ki so skregani s številom in vrsto vijakov
- ...
- in projektante, ki delajo PZI, ki si komaj ime zaslužijo
---------------------
- problem so kupci, ki to plačajo, včasih so tudi sami krivi zaradi pritiskaa na ceno, ker je pritisk množičen in deluje na celem trgu so posredno v šlamparijo prisiljeni tudi tisti, ki so sicer spobni in znajo narediti bolje
- pretirano storilnostno naravnana ekonomija (brzina je vrlina)
- vprašljiva in predvsem dolga sodna pot
Vse skupaj daje v "povprečju podpovprečne rezultate". Najhujša pa je zadnja alineja in zaključek da zaradi kaosa višja cena danes ne garantira boljše kakovosti - ne pri avtih in ne v gradbeništvu in ne pri frizerju...
-----------------
Dejstvo je, da sam ne moreš spremenit "sistema". Avtorju teme moje modrovanje nič ne pomaga. Ampak moj nasvet je pozabi na izkušnjo in v izogib nadalnjim presenečenjem poskušaj najbolje kot znaš preveriti celoten projekt - sam ali s pomočjo boljšega strokovnjaka - npr. nadzornega lahko pa izbereš kako bolj drastično rešitev in odigraš v literaturi znanega Jerneja. Največja škoda je ta, da jo Jerneji pri nas praviloma slabo odnesejo.
#49
Absurd se mi zdi pa to da si država na javnih razpisih privošči pol količin v popisu 0, poleg tega zahteva elektronsko obliko oddaje predračuna, da ti pa nek PDF popisa (ki ima pol postavk količina 0- a so te postavke zato da je razpis napisan na 160 straneh namesto 120 ali zaradi česa drugega?

aja vir: cerknica.si
#50
Hanzi Napisal:Absurd se mi zdi pa to da si država na javnih razpisih privošči pol količin v popisu 0, poleg tega zahteva elektronsko obliko oddaje predračuna, da ti pa nek PDF popisa (ki ima pol postavk količina 0- a so te postavke zato da je razpis napisan na 160 straneh namesto 120 ali zaradi česa drugega?

aja vir: cerknica.si

Postavke s količino 0 se da v popis zaradi tega, da se pridobi ceno/EN, za primer, da bi bilo naknadno potrebno uporabiti določeno postavko (npr. v popis se da dva tipa cevi, pri prvem tipu je podana količina, za možnost zamenjave tipa cevi z drugim, pa je pri drugem tipu podana količina 0... ali pa za možnost primerjave cen dveh podobnih artiklov...)

LP
1 2 3 4
Iskanje po temi