[Merlin1]

Ni nobene šanse da skupaj spraviš kurilnico za 2K evrov. Pa čeprav ti kdo zastonj naredi. Pa ne vem od kje vam cene hock: .
Sploh tale je bosa z 80 l "bojlerjem". Bo je za max 2 osebi kaj pa ostali. Hranilnik mora imet večjo ali enako grelno moč kot jo ima peč in za štiri člansko družino vsaj 120l. Bo "bojler" težko dobit izpod 600€. Da ne omenjam nizko cenovnega gorilnika. pri peči za 400-600€ pa lahko samo sanjate o 90% izkoristu. Mogoče na papirju in internetu , ki itak vse preneseta. :lol:

[aleks]

sveda se da za malo dnarja nardit, tko kot je napisal gradim. jaz bi še dodal, da ne rabi bit vse novo. moja kurilnica na drva (primitivna, ne rečem, greje pa vseeno poceni):
1 kotel na polena vreček, rabljen 100€
1 grundfos črpalka
1 esbe mešalni ventil
1 elko ekspanzija
10 (cirka) m cevi
fitingi
2 zaporna ventila
termomanometer + fiting
lot+plin in še ena doza loctite traku
5 kos armaflex cevi
1 kos inox adapter za raufnk

vse skup okrog 600€, samomontaža (nikol prej še zalotal fitinga ...)

raufnk sem že prejšnjo zimo naredil, schiedel tecno trislojni rosfraj, 950€ v samomontaži tuto kompleto.

kurilnico si pa res lahko vsak sam nardi, pa če še nikol ni spajkal.

[sassapo]

[quote="petea"]Tudi TČ že dobiš za manj kot 2k€ pa jo nočem ...

Kaj pa je narobe s TČ za manj kot 2k€? Kar stane več, je samo marža prodajalcev. In lepše zapakirana škatla z logotipom tistega, ki ti jo proda.[/quot

Če jo imaš za okras nič :lol: V primeru, da jo priklopiš vse hock:

Nizkocenovna TČ stane v tovarni okoli 1000€, pri nas se prodaja s carino, davkom in maržo okoli 2000€ (ne dam zanjo 300€)

Tovarniška cena visoko renomiranega proizvajalca premium naprave cca 7000€
prodajna cena okoli 10.000€

Konkurenca na trgu TČ je zelo huda, na bajne zaslužke trgovcev kar pozabi, ni tako kot pri kruhu cunjah in obutvi kjer so nekaj 100% marže, pa nihče ne jamra.

[suze- mi-liju]

tole košta 5k eur ,v zalogovniku odjemalec sekancev, v peči gorilec, nad sliko avtomatika, robustno narejeno , skozenj gredo tudi do 15 cm kosi. to zimo delalo brez napake

[sassapo]

Tovarniška cena visoko renomiranega proizvajalca premium naprave cca 7000€
prodajna cena okoli 10.000€

Dokler mi ne pokažeš verige faktur in dobavnic, ti ne verjamem. Verjetno je proizvodna cena (izraz tovarniška je rahlo zavajajoč in dopušča območje somraka) tam nekje okrog 3k€. Pa tudi v tem primeru do proizvodne cene nebi prišla.

No, pa saj to je v bistvu enaka cena kot si jo ti navedel. Ti si zaradi varnosti samo zaokrožil navzgor za tiste 4%. :lol: :lol: :lol:

Sicer pa... od kje pa bo tebi, "ubogemu" (pa ne mislim omalovažujoče... tako na žalost pač je... smo majhni v majhni državici) slovenskemu inštalaterju znana proizvodna cena ene klime Z-V, ki jo proizvajalec čuva kot punčico svojega očesa?

Ne vem s čim si ti služiš kruh...s sajenjem krompirja :?:
Če bi spremljal forum bi vedel, da ne instaliram ogrevalnih naprav
Ni mi jasno kako lahko kot laik trdiš nekaj kar je zraslo na tvojem zelniku
Bil sem v tovarnah, tako v evropi kot aziji (govora je o TČ, da ne bo pomote) povsod je tovarniška cena skoraj fiksna, na količino se dobi morda 5%, pa še to ne povsod.
Ps. drugič raje komentiraj stvari za katerimi lahko stojiš

[g.o.dizzle]

Če lahko dodam, kot uvoznik toplotnih črpalk:
Na našem trgu je 30 različnih znamk toplotnih črpalk, praktično vsi evropski proizvajalci so pri nas zastopani. Trg je relativno velik glede na število prebivalcev, saj smo Slovenci znani po izredni ekonomičnosti in racionalnosti. Vseeno je trg v evropskem merilu zelo majhen, morda najmanjši.

Tako da tu nastane borba na trgu, kupci so da ne rečem obsedeni s toplotnimi črpalkami in povprašujejo pri vseh ponudnikih pa še pri posameznih monterjih. Rezultat velike konkurence in trenutnega upada prodaje je velika borba s cenami.

Monterji v večini primerov nimajo skoraj nobenega zaslužka, saj si medsebojno konkurirajo, največ se to dogaja v primeru Inverterjev zrak/voda, saj jih montira praktično vsak instalater. Zato so zelo nesigurni v svojo ceno in grejo ponavadi na minimum.
Zato velik del trga zasedajo prav ti zrak-voda inverterji, ki jih v tujini komajda občutiš oz. je njihova uporaba omejena za nekatere namene, medtem ko se pri nas montirajo vse povprek. Tako da o velikih zaslužkih ne bi sanjal.. pri enem zubadanu gre par sto evrov uvozniku, par sto instalaterju, oba ti pa stojita ob strani še nadaljnih nekaj let. Bolj ali manj zanesljivo

Mi smo pa ubrali nekako drugačno pot:
Poleg toplotnih črpalk srednjega ranga nudimo tudi premium razred, saj se vse več ljudi zaveda, da kakovost ogrevalnega sistema pomeni dolgoročni vložek, ki se na dalši rok še kako poplača.
Medtem, ko nihče ne ve, kako se bodo tile inverterji obnašali čez 5 let, mi vemo, da naše TČ zdržijo 20 let, saj so na trgu prisotne že skoraj 40 let. In to ima svojo ceno.. Visok nivo storitve, ki se začne z energetskim in finančnim izračunom, elaboratom, vgradnjo s strani certificiranega monterja, nadaljuje pa s 5 letno garancijo in 24-h servisom in še marsičem drugim, kar nizko-cenovni ponudniki ne nudijo, oz. nudijo samo na papirju, ima svojo ceno.
In kupci se vse bolj zavedajo pomembnosti kakovostne storitve in ne šalabajzarstva, kamor bi uvrstil vsaj polovico slovenskih instalaterjev.. velika verjetnost, da je tudi vaš hišni mojster med njimi.

[Solarix]

Če lahko dodam, kot uvoznik toplotnih črpalk:
Na našem trgu je 30 različnih znamk toplotnih črpalk, praktično vsi evropski proizvajalci so pri nas zastopani. Trg je relativno velik glede na število prebivalcev, saj smo Slovenci znani po izredni ekonomičnosti in racionalnosti. Vseeno je trg v evropskem merilu zelo majhen, morda najmanjši.

Tako da tu nastane borba na trgu, kupci so da ne rečem obsedeni s toplotnimi črpalkami in povprašujejo pri vseh ponudnikih pa še pri posameznih monterjih. Rezultat velike konkurence in trenutnega upada prodaje je velika borba s cenami.

Monterji v večini primerov nimajo skoraj nobenega zaslužka, saj si medsebojno konkurirajo, največ se to dogaja v primeru Inverterjev zrak/voda, saj jih montira praktično vsak instalater. Zato so zelo nesigurni v svojo ceno in grejo ponavadi na minimum.
Zato velik del trga zasedajo prav ti zrak-voda inverterji, ki jih v tujini komajda občutiš oz. je njihova uporaba omejena za nekatere namene, medtem ko se pri nas montirajo vse povprek. Tako da o velikih zaslužkih ne bi sanjal.. pri enem zubadanu gre par sto evrov uvozniku, par sto instalaterju, oba ti pa stojita ob strani še nadaljnih nekaj let. Bolj ali manj zanesljivo

Mi smo pa ubrali nekako drugačno pot:
Poleg toplotnih črpalk srednjega ranga nudimo tudi premium razred, saj se vse več ljudi zaveda, da kakovost ogrevalnega sistema pomeni dolgoročni vložek, ki se na dalši rok še kako poplača.
Medtem, ko nihče ne ve, kako se bodo tile inverterji obnašali čez 5 let, mi vemo, da naše TČ zdržijo 20 let, saj so na trgu prisotne že skoraj 40 let. In to ima svojo ceno.. Visok nivo storitve, ki se začne z energetskim in finančnim izračunom, elaboratom, vgradnjo s strani certificiranega monterja, nadaljuje pa s 5 letno garancijo in 24-h servisom in še marsičem drugim, kar nizko-cenovni ponudniki ne nudijo, oz. nudijo samo na papirju, ima svojo ceno.
In kupci se vse bolj zavedajo pomembnosti kakovostne storitve in ne šalabajzarstva, kamor bi uvrstil vsaj polovico slovenskih instalaterjev.. velika verjetnost, da je tudi vaš hišni mojster med njimi.

čestitke in le tako naprej!

[Fery]

čestitke in le tako naprej!

In za tole izjavo, s katero si držite špago med sabo, si moral scitirati pol strani!
Vam pa priznam, da ste dokaj monopolno usklajeni, ko branite svoje riti navzven.

Če se pogovarjamo o cenah zidarjev, potem vsi skočijo v luft, ko hočejo te barabe 10 ali 12 €/uro. Da ne govorimo o ploščičarjih, ki morajo pustiti krvave sledi, ko po kolenih lazijo po vaši bajti za 15 €/m2 (ki jih sploh ni enostavno položiti v eni uri, če delaš natančno).
Je pa po drugi strani popolnoma normalno, da inštalaterji pripeljejo svoj material (zaradi davka seveda), vam nabijejo 15 €/uro in si z, seveda njihovim zasluženim, rabatom ceno ure vzdignejo na 50, 60 ali celo 100 €/uro.
Čeprav je seveda to vse plod moje domišljije.

Ampak potem, ko vse to sešteješ in napišeš, da popolnoma končana bajta košta med 200 in 250 €/m2 (seveda zraven ne smejo priti "dobrodelni, napol zastonj" obrtniki), si seveda bedak, lažeš, vgrajeval si škart ali cenene materiale itd.

[petea]

Če lahko dodam, kot uvoznik toplotnih črpalk:
Monterji v večini primerov nimajo skoraj nobenega zaslužka, saj si medsebojno konkurirajo, največ se to dogaja v primeru Inverterjev zrak/voda, saj jih montira praktično vsak instalater. Zato so zelo nesigurni v svojo ceno in grejo ponavadi na minimum.

Mi smo pa ubrali nekako drugačno pot:
Poleg toplotnih črpalk srednjega ranga nudimo tudi premium razred, saj se vse več ljudi zaveda, da kakovost ogrevalnega sistema pomeni dolgoročni vložek, ki se na dalši rok še kako poplača.

V cenah je še ogromna rezerva pri prodajalcih, še vedno so cene vsaj 5x previsoke. Seveda, pa ste navajani pri eni toplotni črpalki zaslužiti za celo leto, beri, prvi so plačali tudi do 25.000€. Cena TČ je bila na začetku določena nenkako takole: cena plinskega ogravanja (peč + jeklenka + dimnik +...) in še zraven prihranek v naslednjih desetih letih. Počasi bo potrebno odmisliti ekstremne zasluške in se vrniti na realna tla, kot se je zgodilo pri klimah.

V kvaliteti TČ ni bistvene razlike, glavni del je kompresor, ki ga delajo trije svetovni proizvajalci. Ostali deli so bolj ali manj neuničljivi na življensko dobo.

Strinjam se z vami edino glede toplotnih črpalk ZRAK/VODA, ki so za ogrevanje hiše primerne le na Primorskem, tukaj je pa kriva država, ki ne zagotovi dovolj enostavnih in razumljivih informacij ljudem. Instalaterjem je pa prav to najlažje zmontirati in pokasirati, električno energijo pa bo tako ali tako plačal investitor.

[pedenjdeklica]

bluzite na kubik...

če bi se pri nakupu avta tako "varčno" odločali .. :roll: :roll: :wink: +

[Monter]

Človek se je potrudo po njegovi logiki in vsem naredo neke kalkulacije in namesto da bi lepo napisali to bi lahko tak, ono tak pa bi dobli še nekaj bolšega ven, nastane iz ene pametne rubrike celi džumbos, prvo je treba človeka dol vdarit. Razumljivo je da se od regije do regije spreminjajo načini ogrevanja koristni in nekoristni, pol je tu tudi kapital, ki ga je nekdo pripravlje vložit, možnosti izkoriščanja energije, ki je pri bajti, želje stranke, priporočilo monterja,.. Zaj zakaj je ena stvar dražja pri enem ponudniku napram drugemu in zakaj fizična stranka dobi robo ceneje v trgovini je jasno (če ne napišem pogled na svojo regijo). Jaz mislim da je taka primerjava ogrevanja za pozdravit mi bi pa lahko pomagali in poskusili naredit še boljšo in detaljno da bi mogoče celo na različne dejavnike lahko človek vedo kaj izbrat. Moj postopek pri stranki je sledeč: želje stranke, kapital ki je na razpolago, moj nasvet, garancija, 8,5% DDV (v trgovini ga ne dobi), popust in na 100% avans stranki podarim 3% casaconto. Vzemi ali pusti

[sassapo]

Ne vem s čim si ti služiš kruh...s sajenjem krompirja :?:
Če bi spremljal forum bi vedel, da ne instaliram ogrevalnih naprav
Ni mi jasno kako lahko kot laik trdiš nekaj kar je zraslo na tvojem zelniku
Bil sem v tovarnah, tako v evropi kot aziji (govora je o TČ, da ne bo pomote) povsod je tovarniška cena skoraj fiksna, na količino se dobi morda 5%, pa še to ne povsod.
Ps. drugič raje komentiraj stvari za katerimi lahko stojiš

Ah, prvo bluzneš eno "tovarniško ceno", potem pa užaljeno v napad...

Btw.: za lastne potrebe bom kmalu sadil krompir. Sam to dojemam kot prijetno opravilo v družbi prijetnih ljudi.

Se opravičujem... sem mislil, da znaš tudi kaj narediti in si inštalater... kaj potem samo prodajaš?

Okoli cen pa kot že napisano... bluziš.

he he, ja lahko se pohvalim z nekaj lastnimi izdelki, ki so plod mojega znanja in jih uporabljajo v laboratorijih naših kemičnih tovarn... če že ravno izivaš
izhajam iz revne družine in sem vajen samogradnje svega i svašta.
veliko ljudem, s tega foruma sem pomagal pri samogradnji in svetovanju, pa nikoli kasiral druga kot stroške in material.
toliko, da se ne boš imel za najpametnejšega

[telmos]

Ni nobene šanse da skupaj spraviš kurilnico za 2K evrov. Pa čeprav ti kdo zastonj naredi. Pa ne vem od kje vam cene hock: .
Sploh tale je bosa z 80 l "bojlerjem". Bo je za max 2 osebi kaj pa ostali. Hranilnik mora imet večjo ali enako grelno moč kot jo ima peč in za štiri člansko družino vsaj 120l. Bo "bojler" težko dobit izpod 600€. Da ne omenjam nizko cenovnega gorilnika. pri peči za 400-600€ pa lahko samo sanjate o 90% izkoristu. Mogoče na papirju in internetu , ki itak vse preneseta. :lol:

Moj trenutni primer (kjer bivam):

kotel CTC950 z manjšim rabatom kot bi ga dobil ti ali tebi podobni
1x dodatna črpalka Wilo
1x mešalni ventil Esbe
ene 5 ventilov
bojler GBK 100 kombiniran Gorenje Tiki 2. klasa-še danes ne vem, zakaj?
cisterna z merilno-zaporno garnituro
nekaj fitingov
nekaj metrov cevi
še nekaj šare
Oventropov Toc-UNO

Izvedba: moja

Suma sumarum: krepko pod 2k€!

Btw.: S takšnimi izpadi pri meni izgubljaš pike. Še vedno smo na tem svetu ljudje, ki imamo eno levo in eno desno roko, ne dveh levih. In ju s pomočjo glave, v dobro denarnice, tudi s pridom izkoriščamo!

Tudi sam se ne morem načuditi različnosti ovrednotenja enakega izdelka ali storitve.

Daj malo obelodani te cene, ker bi jih tudi jaz rad videl, da izračunam, kako to izgleda krepko pod 2 keur
Malo preveč nakladate s temi našimi zaslužki. Če bi vse to držalo, potem bi bili sami bogataši. Sam se ob tem vašem pisanju počutim že kot totalno nesposoben tako rekoč idiot.

[petea]

Telmos, bizi pove veliko ...
Se počutiš reveža?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bizi.si/podjetje/o-podjetju.aspx?8KlU6LeNargyZNmGENucf%2bA6Y%2fhgHoZw2vdzmTlJXIU%3d">http://www.bizi.si/podjetje/o-podjetju. ... mTlJXIU%3d</a><!-- m -->

[Johan_R]

Telmos, bizi pove veliko ...
Se počutiš reveža?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bizi.si/podjetje/o-podjetju.aspx?8KlU6LeNargyZNmGENucf%2bA6Y%2fhgHoZw2vdzmTlJXIU%3d">http://www.bizi.si/podjetje/o-podjetju. ... mTlJXIU%3d</a><!-- m -->

Uuuffffff!

Tale je bila pa "pod pas". Se mi zdi, da vleka tovrstnih podatkov ne sodi sem.
Mislim, da Telmos tega ni mislil dobesedno. Po moje to pomeni samo, da je dober v svojem poslu!

LP, Ivo