[matej_s]

Zdravo,

Razmišljam o viru ogrevanja za novo hišo (nizkoenergetska), preštudiral sem precej literature (tudi tuje) in se bil po pravici povedano precej razočaran. Namreč takšni in drugačni teoretiki na veliko nakladajo o tej temi, pišejo članke, znanstvene prispevke, izpeljujejo teorije, skratka "odkrivajo toplo vodo".

Praktiki na drugi strani (razni projektanti, ponudniki sistemov, monterji...) pa peljejo vodo na svoj mlin in propagirajo tisto, kar se dobro proda oz. kar sami tržijo, po možnosti s čimvečjim profitom. Običajno svetujejo kar povprek, brez da bi upoštevali konkretne zahteve/potrebe uporabnika, lokacijo hiše, naravne resurse (npr. lastništvo gozda in s tem brezplačen les) in seveda tudi to, da najbolj ekonomičen sistem ni nujno tudi najbolj enostaven za uporabo, oz. bom drugače rekel...znanec, sicer strojnik po izobrazbi mi je rekel, da se s TČ ukvarja že pol leta, pa je še vedno "ni pogruntal" ... Hočem samo reči, da vsak sistem ogrevanja ni primeren za vsakega uporabnika ...

To je to, ubogi investitor pa naj se znajde v tej mlaki in naj izbere ustrezen sistem (vir) ogrevanja. Misija nemogoče?

Evo dovolj nakladanja. Oborožen z inf. sem se lotil izračunov najbolj ekonomičnega sistema ogrevanja, vzel sem čas 10 let in upošteval vse parametre (začetna investicija, tekoči letni stroški za kurjavo, ne pa tudi stroškov vzdrževanja naprav....).

Zaključek (rezultat analize): V vsakem primeru je izmed analiziranih finančno najbolj ugodno ogrevanje na zemeljski plin. Druga opcija je TČ (ob predpostavki, da imate denar za inv. zagotovljen V CELOTI!!!). Če si morate denar izposoditi na banki (obr. EOM 4,20) se investicija v TČ povrne šele po več kot 11 letih v primerjavi z ogrevanjem na ELKO (olje). Za 7000 EUR (razlika med ceno inv. v 1 letu ogrevanja med TČ in ELKO) kredita se plača obresti 2940 EUR v 8 letih. Če morate vzeti na banki kredit za TČ je najbolj ekonomično kurilno olje, kjer je začetna investicija najnižja, letni stroški pa nekoliko višji ....

Več izračunov imate spodaj. Žal je besedilo razmetano in nepregledno (kopirano je iz exela), ker ne morem pripeti priponke kot xls (excel). Ne glede na to, da sem kar dober v informatiki mi je (pa brez zamere) PodSvojoStreho forum precej grafično in funkcionalno ubog in nedodelan, medtem ko so vsebine precej vredu...
PRIMERJAVA RAZLIČNIH NAČINOV OGREVANJA HIŠE (S PRIPRAVO SANITARNE VODE)***

VIR OGREVANJA LETNI STROŠEK OGREVANJA (v EUR) Strošek segrevanja sanitrane vode (že vključeno v stolpec B) Investicija (začetna) 1 LETO 2 LETO 3 LETO 4 LETO 5 LETO 6 LETO 7 LETO 8 LETO 9 LETO 10 LETO
Toplotna črpalka (zemlja-voda), cca 250 m2 kolektorja v zemlji, talno gretje 500 125 12.000 12.500 13.000 13.500 14.000 14.500 15.000 15.500 16.000 16.500 17.000
Kurilno olje (ELKO) 1665 451 Nizkotemp. kotel z gorilcem 2500EUR+cisterna (600)+dimnik 2000EUR 5100 6.765 8.430 10.095 11.760 13.425 15.090 16.755 18.420 20.085 21.750
Utekočinjen nafni plin 2100 575 Nizk. kotel 2500EUR+cisterna (700) 3200 5.300 7.400 9.500 11.600 13.700 15.800 17.900 20.000 22.100 24.200
Peleti 990 268 10000 10.990 11.980 12.970 13.960 14.950 15.940 16.930 17.920 18.910 19.900
Zemeljski plin 1440 391 3200 4.640 6.080 7.520 8.960 10.400 11.840 13.280 14.720 16.160 17.600

PRIMERJAVA RAZLIČNIH NAČINOV OGREVANJA HIŠE (z ločeno PRIPRAVO SANITARNE VODE)

LETNI STROŠEK OGREVANJA (v EUR) SANITARNA VODA SE PRIPRAVI LOČENO (ogrevanje BOJLERJA s TČ ali ELEKTRIKO) SKUPAJ CENA/LETO(celotno orgrevanje in priprava vode) Investicija (začetna) 1 LETO 2 LETO 3 LETO 4 LETO 5 LETO 6 LETO 7 LETO 8 LETO 9 LETO 10 LETO
Toplotna črpalka (zemlja-voda), cca 250 m2 kolektorja v zemlji, talno gretje 360 120 480 12.000 12.480 12.960 13.440 13.920 14.400 14.880 15.360 15.840 16.320 16.800
Kurilno olje (ELKO) 1200 240 1440 5100 6.540 7.980 9.420 10.860 12.300 13.740 15.180 16.620 18.060 19.500
Utekočinjen nafni plin 1548 240 1788 3200 4.988 6.776 8.564 10.352 12.140 13.928 15.716 17.504 19.292 21.080
Peleti 720 240 960 10000 10.960 11.920 12.880 13.840 14.800 15.760 16.720 17.680 18.640 19.600
Zemeljski plin 1053 240 1293 3200 4.493 5.786 7.079 8.372 9.665 10.958 12.251 13.544 14.837 16.130
120 EUR/l za TČ, 240 EUR/l elektrika za bojler poraba 220l/dan

OPOMBE:

** Izračun je pripravljen za novo hišo (dobro izolirano, nova dvoslojna okna), površine bivanja cca 160 m2.
Specifične toplotne izgube so 45 W/m2. Takšna hiša porabi cca 7200 kwh elektrike na leto (izračun za osredno Slovenijo).
*** V izračunih (prva tabela) je že upoštevana priprava tople vode (cca. 10 EUR/mesec s TČ ali 20 EUR/mes z elektriko). Poraba cca 220 l/dan.
Hvaležen vam bom tudi za vaše komentarje, sugestije in navsezadnje tudi kritike.... Poslušam.

[riki73]

In ti misliš da se bo kdo poglabljal v to seminarsko nalogo?

Hmm . . .
Jaz grem spat :wink:

[MIGAR]

No še preden grem spat.....mislim, da najmanj kar manjka je ogrevanje z elektriko (Vaillant + talno + nizka tarifa + akumulacija v estrihih ali zalogovniku).
Verjamem, da bi bili rezultati še kako zanimivi. Še posebej zaradi nizke začetne investicije kar pomeni, da ne bi bilo potrebno kreditiranje.
Mogoče pa bo študent še to dodal.
lp
MIGAR

[sassapo]

No no, imaš voljo in si si vzel čas za prazno preračunavanje :?
Glej... čisto prva stvar... kaj sploh želiš... samo ogrevanje, tudi hlajenje, morda gretje bazena...
Investicija v kurilnico s kotlom na kurilno olje (računano na ključ) je vsaj enaka, če ne višja kot investicija v npr. TČ zrak voda

[Fery]

No, avtor je ravno toliko podoben informatiku, kot jaz župniku. Čeprav znam zavoljo mladostnega posiljevanja celo mašo na pamet, mi še na kraj pameti ne pride, da bi stopil v katero cerkev, kaj šele, da bi predaval namesto popa.
Lahko bi recimo tabelo iz Excela shranil v katerokoli izmed več 10 različnih oblik datotek in ni hudič, da ne bi eno izmed njih prepoznal tudi ta forum. Tako bi se izognil žaljenju le tega.
Predhodnik me je prehitel. Res je, manjka ogrevanje na elektriko, s tem, da se tudi električni peči lahko izogneš in imaš ekstra majhno investicijo (o tem smo že govorili).
Manjka ti tudi ključni podatek o amortizaciji in servisu oz. odpravljanju napak izven garancijske dobe. Tu si lahko pomagaš z Vudu magijo in ta ti bo pomagala izračunati potreben čas do menjave ogrevalnega telesa.
Dalje ne smemo zanemaritit tehnološkega napredka. Če so bile TČ še pred par leti totalen bav-bav v naših krajih, smo danes priča temu, da vsi norijo v to smer.
Tako če malo poguglaš, boš ugotovil, da kar nekaj strokovnjakov obljublja skorajda gratis elektriko, ki bo prispela v naše bajte vsak čas, Japonci sanjajo o mini jedrskih reaktorjih, Google sanja o gorivnih, ki bodo požrle karkoli itd.
Ponavadi je pač tako, da se mora stranka odločiti za vrsto ogrevanja, trgovci in monterji, ki jim je tako ali tako vseeno kaj prodajo, če jim verjameš seveda, pa ti potem svetujejo "najugodnejšo" varianto.

[Fery]

...Investicija v kurilnico s kotlom na kurilno olje (računano na ključ) je vsaj enaka, če ne višja kot investicija v npr. TČ zrak voda

Ja, pa ja de!!!
Peč+gorilec+cisterna+80l bojler pride okrog 1.200€ (15 - 20 kW), samo material.
Ostale zadeve rabiš v obeh primerih.
Predlagaj TČ v tem rangu.

[g.o.dizzle]

Kolikokrat bo še treba iti skozi to:

- Kateri avto je najbolj ekonomičen?
- Kako velika televizija je najbolj ekonomična?
- Koliko kvadratnih metrov prostora na družinskega člana je najbolj ekonomično?
- Koliko kosil in večerij v restavracijah je ekonomičnih?
- Koliko parov čevljev in oblek v omari je ekonomično?
- Nenazadnje koliko smučarskih kart je ekonomičnih?

Smo potrošniška družba, ko je pa govora o ogrevanju pa vsi skačemo kot da bi imeli pod nogami žerjavico..

Nekdo se za neko stvar zagreje in gre v investicijo, simple as that, nobena študija ekonomičnosti me ne prepriča bolje od nekega občutka sreče in entuzijazma ob vstopu v še tako nesmiselno investicijo.

in še nekaj investicija v TČ je vedno najbolj smotrna odločitev pametni narodi to že vedo, zato se v nekaterih državah kar 95% novograditeljev odloči za toplotno črpalko, pa imajo lesa kolikor hočeš.

zdaj pa res spat

[matej_s]

In ti misliš da se bo kdo poglabljal v to seminarsko nalogo?

Hmm . . .
Jaz grem spat :wink:

Ej, po želji saj te nisem ničesar prosil, niti tega da se kam poglabljaš .... Vse je prostovoljno, jasno!

[matej_s]

No še preden grem spat.....mislim, da najmanj kar manjka je ogrevanje z elektriko (Vaillant + talno + nizka tarifa + akumulacija v estrihih ali zalogovniku).
Verjamem, da bi bili rezultati še kako zanimivi. Še posebej zaradi nizke začetne investicije kar pomeni, da ne bi bilo potrebno kreditiranje.
Mogoče pa bo študent še to dodal.
lp
MIGAR

Jaz sem svoje opravil, če se pa komu da kaj dodajati, pa naj izvoli. Zame samo ogrevanje na el. ni opcija in je ne bom izbral.

[matej_s]

No no, imaš voljo in si si vzel čas za prazno preračunavanje :?
Glej... čisto prva stvar... kaj sploh želiš... samo ogrevanje, tudi hlajenje, morda gretje bazena...
Investicija v kurilnico s kotlom na kurilno olje (računano na ključ) je vsaj enaka, če ne višja kot investicija v npr. TČ zrak voda [/quote]

..............
Prazno preračunavanje? Kako pa veš, če sploh nisi videl matrike za izračun oz. če ne poznaš metodologije izračuna? Niti predpostavk, ki sem jih upošteval ... Sem pa jasno napisal, da je poleg izračunov potrebno upoštevati "konkretne zahteve/potrebe uporabnika, lokacijo hiše, naravne resurse (npr. lastništvo gozda in s tem brezplačen les) in seveda tudi to, da najbolj ekonomičen sistem ni nujno tudi najbolj enostaven za uporabo"

Izračun je narejen samo za ogrevanje + pripravo sanitarne vode (sem tudi napisal, preberi in ne govori napamet!) ... o kakšnem hlajenju, bazenu itd ... nisem pisal. Kot pravim, najprej je treba stvar prebrat in potem kritizirat ...

Glede investicije na kurilno olje pa nikakor ne drži kot praviš. Izhajal sem iz predračunov (seveda za moj primer hiše) in ne govorim na pamet! Začetna investicija (na ključ) je pri TČ 12.000 EUR, pri kurilnem olju pa 5100 EUR.

[Žerjavar]

vzel sem čas 10 let in upošteval vse parametre

Tu je osnova za zavajanje potrošnika. Če bi vzel čas 2 leti bi bil rezultat električni kalorifer v vsaki sobi. Pri 20 letni dobi bi bil rezultat spet drugačen.

Ali imaš namen po 10 letih hišo rušiti. Inštalacija za ogrevanje hiše bo vzdržala vsaj 30 let brez posegov, kurilnica na plin pa verjetno preko 20 let, s primernim vzdrževanjem. Za tovrstno primerjavo je treba vzeti čas uporabe hiše, vključiti tudi investicijska vzdrževanja inštalacij, zamenjave gorilnikov, peči.. da se doseže željena doba (vsaj 50 let).

[matej_s]

No, avtor je ravno toliko podoben informatiku, kot jaz župniku. Čeprav znam zavoljo mladostnega posiljevanja celo mašo na pamet, mi še na kraj pameti ne pride, da bi stopil v katero cerkev, kaj šele, da bi predaval namesto popa.
Lahko bi recimo tabelo iz Excela shranil v katerokoli izmed več 10 različnih oblik datotek in ni hudič, da ne bi eno izmed njih prepoznal tudi ta forum. Tako bi se izognil žaljenju le tega.
----------
Greva po vrsti:
Glede xls datoteke, seveda drži da bi jo lahko "pretvoril" v kakšno drugo, ampak zakaj že? V čem je problem, da ne morem pripet xls, ki je tako standardizirana oblika, da bolj ne bi mogla biti ... To je podobno, kot če ne bi mogel pripeti doc. ali pa pdf. fila.

Predhodnik me je prehitel. Res je, manjka ogrevanje na elektriko, s tem, da se tudi električni peči lahko izogneš in imaš ekstra majhno investicijo (o tem smo že govorili).
Manjka ti tudi ključni podatek o amortizaciji in servisu oz. odpravljanju napak izven garancijske dobe. Tu si lahko pomagaš z Vudu magijo in ta ti bo pomagala izračunati potreben čas do menjave ogrevalnega telesa.

----------------------
Glede elektrike kot sem že napisal zame ni opcija, za vse ostale pa kar izvolite in preračunajte. Ne trdim, da se izplača, niti da se ne, ker ne vem, pač nisem izračunaval v to smer! Res je amortizacijo nisem upošteval, tudi ne vem kako bi jo, če hihče ne ve koliko časa je amortizacijska ali pa življenska doba TČ, koliko peč na pelete, nove peči na olje itd ... Najbrž odvisno od primer ado primera, od proizvajalca .... Glede servisa in stroškov morebitnih popravil: jasno da nisem Nostradamus in pač ne vem, kolikokrat se bo kakšna od teh zadev pokvarila in koliko bi trkrat stal servis ... Mogoče veš ti - vidu mađišan?
-----------------------------------
Dalje ne smemo zanemaritit tehnološkega napredka. Če so bile TČ še pred par leti totalen bav-bav v naših krajih, smo danes priča temu, da vsi norijo v to smer.
Tako če malo poguglaš, boš ugotovil, da kar nekaj strokovnjakov obljublja skorajda gratis elektriko, ki bo prispela v naše bajte vsak čas, Japonci sanjajo o mini jedrskih reaktorjih, Google sanja o gorivnih, ki bodo požrle karkoli itd.
Ponavadi je pač tako, da se mora stranka odločiti za vrsto ogrevanja, trgovci in monterji, ki jim je tako ali tako vseeno kaj prodajo, če jim verjameš seveda, pa ti potem svetujejo "najugodnejšo" varianto.

Te futuristične izračune prepruščam tebi in drugim, ker tega jaz ne znam.Pošteno?!

[Fery]

Pošteno, ker si informatik in celo najbolj osnovnih stvari ne znaš, kot so pripenjanje datotek, iskanje milijonkrat prežvečenih tem itd.
Če ne drugega, boš pa vsaj dobil na svoj ZS par ponudb, pa se boš lahko znanstveno poglobil v izdelavo študije in izvedbo ogrevanja objekta.

[matej_s]

vzel sem čas 10 let in upošteval vse parametre

Tu je osnova za zavajanje potrošnika. Če bi vzel čas 2 leti bi bil rezultat električni kalorifer v vsaki sobi. Pri 20 letni dobi bi bil rezultat spet drugačen.

Ali imaš namen po 10 letih hišo rušiti. Inštalacija za ogrevanje hiše bo vzdržala vsaj 30 let brez posegov, kurilnica na plin pa verjetno preko 20 let, s primernim vzdrževanjem. Za tovrstno primerjavo je treba vzeti čas uporabe hiše, vključiti tudi investicijska vzdrževanja inštalacij, zamenjave gorilnikov, peči.. da se doseže željena doba (vsaj 50 let).

Ok-ej pripombo sprejemam in je lahko utemeljena. Vendar je večino izračunov (tudi v tijini) narejenih za obdobje 10-15 let, čeprav drži kot praviš, da sistemi delajo dlje časa. Vendar je več problemov dolgoročnih izračunov:

1. Gibanje cen energentov je na tako dolgi rok nemogoče napovedati, to pa je bistveni element pravilnosti izračuna.
2. Zaenkrat ni (enotnih!) podatkov o življeniski in amoritzacijksi dobi posameznih sistemov. Za nekatere podatki so, za druge novejše pa ne, zato nisem mogel določiti skupne osnove za izračun. In če tega ni, je ostalo izračunavanje kar tako na pamet.
3. Glede zemeljskega plina sem napisal da je to v tem trenutku najugodnejši vir ogrevanja in se strinjam tudi z zelo dolgo življ. dobo "kurilnice". Tako kdo ima to možnost je to izmed analiziranih definitivno najbolj ugodna možnost.

[matej_s]

Pošteno, ker si informatik in celo najbolj osnovnih stvari ne znaš, kot so pripenjanje datotek, iskanje milijonkrat prežvečenih tem itd.
Če ne drugega, boš pa vsaj dobil na svoj ZS par ponudb, pa se boš lahko znanstveno poglobil v izdelavo študije in izvedbo ogrevanja objekta.

Ej sorry, ne želim biti žaljiv in zajedljiv kot ti, ampak ti pa ne znaš brati ali pa notorično sprevračaš napisane besede.

1. Kdo je rekel da sem informatik? Napisal sem, citiram:" Ne glede na to, da sem kar dober v informatiki mi je (pa brez zamere)..." Torej kje piše da sem informatik, napisal sem samo , da sem KAR DOBER V INFORMAIKI... Tako da lepo prosim, nazaj v osnovno šolo, ali pa malo več spoštovanja prosim in predvsem konkretnih argumentov o napisanem...

2. Nimam namena pisati/pripravljati za nikogar nikakršnih študij, ker se jasno nimam za strokovnjaka na tem prodočju, zato sem tudi prosil ostale uporabnike za njihova mnenja in ne napamet navedbe in žaljitvke kot so tvoje ... Izračune sem pripravil samo za moj primer hiše, če sem se pa kje zmotil oz. nisem upošteval vseh parametrov, bom pa z veseljem zadevo popravil in dopolnil ...