[Tadej7ad]

[img]httpunichr("58")//betaunichr("46")finance-onunichr("46")net/pics/cache_ed/eddeUntitled-40unichr("46")1252861254unichr("46")gif[/img]

Celoten članek: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.finance.si/257576">http://www.finance.si/257576</a><!-- m -->

[Nebomgabiksal]

En kup klamfanja, pa po moje nihče ni dobro pogledal tabele. Tudi meni je ni uspelo, tako da naj mi matej_s pošlje po mailu p abom gor prilimal (lange.andrej at gmail.com).

Svoje razmišljanje je delil z nami, kar je pohvalno. Po drugi strani pa je premalo podatkov za komentiranje. Ali so redni stroški (recimo čiščenje dimnika) vključeni? Vprašanje je tudi ali je upoštevana življanska doba komponent ali kar cele naprave?
Pokaže pa se nekaj - pri NEH je praktično vseeno kaj izbereš za ogrevanje, ker bo vsega malo. Meni osebno se 3k EUR na 10 let ne zdi veliko; sploh če primerjaš bistveno nižjo začetno investicijo.

Tole se mi je verjetno podrlo:

Koda:

VIR OGREVANJA LETNI STROŠEK OGREVANJA (v EUR) Strošek segrevanja sanitrane vode Investicija 1 LETO 2 LETO 3 LETO 4 LETO 5 LETO 6 LETO 7 LETO 8 LETO 9 LETO 10 LETO (začetna) Toplotna črpalka (zemlja-voda), cca 250 m2 kolektorja v zemlji, talno gretje 12unichr("46")000 12unichr("46")500 13unichr("46")000 13unichr("46")500 14unichr("46")000 14unichr("46")500 15unichr("46")000 15unichr("46")500 16unichr("46")000 16unichr("46")500 17unichr("46")000 Kurilno olje (ELKO) Nizkotempunichr("46") kotel z gorilcem+cisterna+dimnik 5unichr("46")100 6unichr("46")765 8unichr("46")430 10unichr("46")095 11unichr("46")760 13unichr("46")425 15unichr("46")090 16unichr("46")755 18unichr("46")420 20unichr("46")085 21unichr("46")750 Utekočinjen nafni plin Nizkunichr("46") kotel+cisterna 5unichr("46")300 7unichr("46")400 9unichr("46")500 11unichr("46")600 13unichr("46")700 15unichr("46")800 17unichr("46")900 20unichr("46")000 22unichr("46")100 24unichr("46")200 Peleti 10unichr("46")990 11unichr("46")980 12unichr("46")970 13unichr("46")960 14unichr("46")950 15unichr("46")940 16unichr("46")930 17unichr("46")920 18unichr("46")910 19unichr("46")900 Zemeljski plin 4unichr("46")640 6unichr("46")080 7unichr("46")520 8unichr("46")960 10unichr("46")400 11unichr("46")840 13unichr("46")280 14unichr("46")720 16unichr("46")160 17unichr("46")600

[g.o.dizzle]

kaj pa rast cene energentov?
zrcalce, zrcalce na steni povej.....

[Žerjavar]

Gibanje cen energentov je na tako dolgi rok nemogoče napovedati, to pa je bistveni element pravilnosti izračuna.

Neznano področje ti je predvsem gibanje cen energentov v prihodnjosti. Vzame se konstantno razmerje cen energentov kot trenutno obstoja. Napoved sprememb tega razmerja pa se prepusti posamezniku, s tem da se mu prikaže vpliv. Na primer: Račun ti pokaže, da je plin ugodnejši od olja. Računsko prikažeš, kdaj bi bila enaka (če se plin napram olju podraži za 10 %).

[riki73]

3. Glede zemeljskega plina sem napisal da je to v tem trenutku najugodnejši vir ogrevanja in se strinjam tudi z zelo dolgo življ. dobo "kurilnice". Tako kdo ima to možnost je to izmed analiziranih definitivno najbolj ugodna možnost.

Tako kot si napisal - DANES!
In če se danes Rusom spet kaj sfuzla je lahko čez 2 tedna najdražji vir ogrevanja :wink:

[matej_s]

Kolikokrat bo še treba iti skozi to:

- Kateri avto je najbolj ekonomičen?
- Kako velika televizija je najbolj ekonomična?
- Koliko kvadratnih metrov prostora na družinskega člana je najbolj ekonomično?
- Koliko kosil in večerij v restavracijah je ekonomičnih?
- Koliko parov čevljev in oblek v omari je ekonomično?
- Nenazadnje koliko smučarskih kart je ekonomičnih?

Smo potrošniška družba, ko je pa govora o ogrevanju pa vsi skačemo kot da bi imeli pod nogami žerjavico..

Nekdo se za neko stvar zagreje in gre v investicijo, simple as that, nobena študija ekonomičnosti me ne prepriča bolje od nekega občutka sreče in entuzijazma ob vstopu v še tako nesmiselno investicijo.

in še nekaj investicija v TČ je vedno najbolj smotrna odločitev pametni narodi to že vedo, zato se v nekaterih državah kar 95% novograditeljev odloči za toplotno črpalko, pa imajo lesa kolikor hočeš.

zdaj pa res spat

-------------

Pri svojih izračunih em upošteval le ekonomičnost (cost-benefit analiza) in ne ostalih vidikov ... okoljevarstvenega, čustvenega" - npr. navezanosti na les recimo, itd... In zato so moji izračuni narejeni za primer upoštevanja samo te komponente... Sicer pa malo preveč banaliziraš stvar, ker je ekonomičnost jasna kategorija in ni odvisna od dejavnikov ki jih omenjaš ...

[matej_s]

3. Glede zemeljskega plina sem napisal da je to v tem trenutku najugodnejši vir ogrevanja in se strinjam tudi z zelo dolgo življ. dobo "kurilnice". Tako kdo ima to možnost je to izmed analiziranih definitivno najbolj ugodna možnost.

Tako kot si napisal - DANES!
In če se danes Rusom spet kaj sfuzla je lahko čez 2 tedna najdražji vir ogrevanja :wink:

Tako je izračun je za danes. Ampak, če obrnem tvojo dilemo, kaj pa če vrže v luft nuklearko, kaj pa če razpade el. energetski sistem (kar je mimogrede čisto realna možnost), kaj pa če gozd uničijo požari itd .... Če gledaš na tak način ne prideš nikamor ... Je pa seveda to lahko razmislek o končni odločitvi...

[matej_s]

kaj pa rast cene energentov?
zrcalce, zrcalce na steni povej.....

To pa lahko napove samo Nostradamus. In v izračunu lahko upoštevaš samo sedanje stanje ... gibanja v prihodosti VSEH energentov pa so tako nepredvidliva (enako kot npr. borza), da ti tega ne more HIHČE izračunat...

Tudi če upoštevamo korelacijo cen med energenti so izračuni na dolgi rok zelo negotovi. Tako da še enkrat poudarjam, izračun je narejen na DANAŠNJE STANJE CEN.

[riki73]

Tako je izračun je za danes. Ampak, če obrnem tvojo dilemo, 1.kaj pa če vrže v luft nuklearko, 2. kaj pa če razpade el. energetski sistem (kar je mimogrede čisto realna možnost), 3.kaj pa če gozd uničijo požari itd .... Če gledaš na tak način ne prideš nikamor ... Je pa seveda to lahko razmislek o končni odločitvi...

1. Če razpička nuklearko, si v Sloveniji ne bomo rabli več delat skrbi.
a) ne boš preživel
b) samo boš imel v sebi toliko nuklearne energije, da se boš z njo ogreval 627,8 let, pa še svetil boš

2. Potem ti tudi plin nebo delal, torej moraš ta faktor upoštevat tudi pri plinu.

3. Zelo malo verjetno, če pa že, pa bo verjetno pri tako velikem požaru razneslo 99% plinovodov, plinohramov in nuklearko. Torej če pogorijo vsi gozdovi tudi z plinom nebo več veliko, torej moraš ta faktor požara gozdov upoštevat tudi pri plinu.

In če delaš in izračunavaš vse tako natančno kot si naredil ti, veš da je zelo verjetno da se Rusom spet v kratkem spet sf...., ali pa Ukrajincem, Nemcem, Poljakom, Madžarom ali pa komer koli drugim preko katerega gredo plinovodi.

[Fery]

Čeprav je elektrika vržena ven, vseeno mali preračun:
strošek investicije: 800 € (bojler-zalogovnik + 6 kw grelec)
ogrevanje: 1.028 € (enotna tarifa + dodatek za porabo pri El. Ljubljana)
sanitarna voda: 240 €

strošek po desetih letih: 13.480 €
servis in možnost okvare: praktično nič
življenjska doba naprave: zagotovo daljša od vsake od zgoraj naštetih
Opomba: investicija je verjetno ocenjena previsoko, ker ni podatka ali je pri ostalih sistemih bojler vključen

[Čojko]

Ferry in verjetno še kdo je najbrž pozabil investicijo v cevi za vodo in radiatorje oz. talno gretje, terceno m2 namenjenega kurilnici.
Kot sem že večktrat tu gor napisal se je meni najbolj izšlo električno talno akumulacijsko gretje, ki se fila med 22 in 6 uro z polovično ceno elektrike oz.ar je elektrike preveč in elektro podjetja prav iščejo take stranke. Hidroelektrarno lahko načeloma ponoči ustavljaš, vse ostale elektrarne pa delajo praktično z isto močjo 24/365.

[suze- mi-liju]

če imaš pa veliko za ogrevat je pa najceneje ogrevanje na sekance. če imaš pa še gozd in sekalnik se ti pa lahko samo smeje ob pogovorih o toplotnih črpalkah, kolektorjih itd, itd,itd

[Fery]

Ferry in verjetno še kdo je najbrž pozabil investicijo v cevi za vodo in radiatorje oz. talno gretje, terceno m2 namenjenega kurilnici.
...

Fery tega ni pozabil. Najbrž tudi investicija v kurilno (5.100 €) in druge naprave, težko pokrije zraven še 160 m2 talnega (pri meni sicer z lahkoto), zato so navedene zgolj razlike v investiciji.
Poleg tega, zaradi zgoraj naštetih potencialnih katastrofičnih možnosti, Fery nikoli nebi naredil bajte brez talnega ali radiatorskega razvoda in dimnika.
Dimnik je nasploh koristna stvar, kar vprašajte monterje kolektorjev, kolikokrat pri starih bajtah vlečejo napeljavo ravno skozi star dimnik.

[matej_s]

[img]httpunichr("58")//betaunichr("46")finance-onunichr("46")net/pics/cache_ed/eddeUntitled-40unichr("46")1252861254unichr("46")gif[/img]

Celoten članek: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.finance.si/257576">http://www.finance.si/257576</a><!-- m -->

Hvala za uporabno tabelo. Vs emoje izračune sem preveril tudi v tabeli in ugotavljam kar nekaj odstopanj:

Moji izračuni (cena ogrevanja na leto brez priprave sanitarne vode):
Ogrevanje z TČ: 360 EUR
ELKO 1200 EUR
UNP 1550 EUR
Zem. plin 1053 EUR

Izračuna na podlagi podatkov tabeli:
Ogrevanje z TČ: 560 EUR
ELKO 1010 EUR
UNP 1150 EUR
Zem. plin 744 EUR

Zakaj je prišlo do odstopanj ne vem, bom še enkrat vse preveril...

[suze- mi-liju]

@ GRADIM a si že kdaj slišal za daljinsko ogrevanje- en kotel ---več hiš ogrevanih.
po mojem nisi :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:ADIM