[FranciZ]

Potem se pa ne čudim, da si je sposoben podjetnik sodil sam, samo škoda, da ni še koga od teh svojih velikih dolžnikov vzel zraven v večnost.

Žalostno toda resnično ...

[Anonymous]

O mrtvih vse najlepše... KAr se pa tiče teh tvojih neslanih pripomb, se pa vse skompenzira, v najboljših časih je pa marsikdo brezsramno mastno računal, zalog pač ni bil sposoben ustvariti očitno. Jaz mu delam s tem še uslugo, da lahko posluje tudi na drugih gradbiščih, ter izpolnjuje pogodbene obveznosti, kako se bo izvlekel (če ali če ne), je pa stvar posameznika. V poslu ni romantike. Vsak odgovarja sam zase. Brez skrbi, v naslednjih mesecih bo propadlo tam do 90% gradbenega sektorja, potem bomo dihali lažje. Plačilne discipline ni, Vegradi in ostali te nategujejo do onemoglosti, brezplačno delo je pravilo, neskončne pravde tudi, zato je treba samo z glavo v posel in počasi naprej.

[tjasa]

tjasa ja, krepko pod 1€ na kubik. Pa še plačilo bo v obliki goriva, po opravljenem delu ker ima izvajalec blokirane račune in potrebuje gorivo tudi na drugih lokacijah.

Pa ti si kot mati Tereza!!! :twisted: :twisted:
1 kubik= ???????? krepko pod 1€!!!!!!!!!!!!!!

ja, najbolj je takega za j.j.a,, a ne......pa še prepričal si samega sebe, da mu delaš uslugo!
A slabe vesti pa ni pri tem? Praviš, da je v Vegradu prezplačno delo pravilo! Kaj pa pri tebi???? A ti temu rečeš plačilo????????????????????Sramota!! :twisted: :twisted:

[Johan_R]

O mrtvih vse najlepše... KAr se pa tiče teh tvojih neslanih pripomb, se pa vse skompenzira, v najboljših časih je pa marsikdo brezsramno mastno računal, zalog pač ni bil sposoben ustvariti očitno. Jaz mu delam s tem še uslugo, da lahko posluje tudi na drugih gradbiščih, ter izpolnjuje pogodbene obveznosti, kako se bo izvlekel (če ali če ne), je pa stvar posameznika. V poslu ni romantike. Vsak odgovarja sam zase. Brez skrbi, v naslednjih mesecih bo propadlo tam do 90% gradbenega sektorja, potem bomo dihali lažje. Plačilne discipline ni, Vegradi in ostali te nategujejo do onemoglosti, brezplačno delo je pravilo, neskončne pravde tudi, zato je treba samo z glavo v posel in počasi naprej.

Se upam podpisat. Kdorkoli je študiral ekonomijo, ve kaj je amortizacija in kaj pomenijo TOBS (Trajna obratna sredstva). Pa študij niti ni potreben, vsakdo pozna stare obrtnike ali (prave) družinske firme, ki so vseskozi na stran dajali za slabe čase.

Kot da je tebe Tjaša ker obrtnik ali izvajalec povohal, če nisi imela denarja. Nos so vihali, če si rekel ali lahko plačaš s kreditom (ker je moral izstaviti račun), ko smo prosijačili: "ali lahko na obroke?"

Ostali bodo dobri, a delali bodo za male (oz. upam realne) denarce. Veliko jih bo šlo pod vodo. Vedno je bila izbira: ali delaš po svoje, rasteš pomalo, počasi in si kvaliteten ter iskan, ali pa delaš za razne Vegrade, si zapufan za pet rodov, pa še svojega ne dobiš.

Če bi poznala gradbeni lobi, verjemi, za nikogar ti ne bi bilo žal. Podatki so javni, požrešnost pa nima meja.

Ko se bo trg očistil nesnage, bodo cene zopet porastle, ker bodo na trgu samo dobri in sposobni. Ti so bili pa vedno dragi (oz. dražji, kot smo bili mi pripravljeni plačati).

PS a za delavce Steklarne Rogaška pa niste nič jokali?! Pa so taki mojstri poklica, da jih lahko iščeš!

VinkoŠmarnica, ekonomija je zaje...a, ampak po svoje poštena!

LP; Ivo

[Fery]

Oba, Vinko in Ivo, pišeta seveda resnico, ki velja v normalnem kapitalizmu in ta načeloma sploh ni slab sistem. Načeloma seveda, ker se zaradi neupoštevanja svojih pravilm ruši že tam, kjer je bil zamišljen.
To, kar je pri nas, pa niti od daleč ni podobno kapitalizmu.

Zakaj se, po vajinem, nekdo nebi smel zapufati in s poštenim delom to poplačati in zraven rasti?
A zato ne, ker se mora zavedati, da naša družba temelji na osebah, ki raje, kot da delajo red, jahajo pse in državljane?
A je to res kapitalizem in preživetje najboljših in najvztrajnejših ali je to lopovščina brez primere in preživetje najbolj pokvarjenih?
A je torej potemtakem normalno, da se podjetjem, ki se nahajo pod neko virtualno linijo VIP, ne plačuje in ta crkujejo, tista nad linijo pa lepo gonijo svojo dalje in potapljajo nova podjetja?
Načeloma so podizvajalci tisti, sposobni, ki so vlagali svoje žulje in svoj denar, da so lahko prišli do sem, kjer so.
Niso pa sposobnosti raznih Črnigojev, Zidarjev, Tovšakove, Šrotov itd. tiste, ki so jih pripeljale na čelo megalomanskih podjetij. Pravzaprav so njihove sposobnosti zaslužne za stanje kakršno imamo zdaj.

Očitno, po vajinem in še čigavem mnenju, lahko ta podjetja delajo, kar pač delajo. Čeprav so zakoni tu jasni in naj bi veljali za vse enako. Ampak očitno kapitalizem velja tudi v zakoniku in na sodiščih. In žalostno je, da je to celo normalno za čedalje več Slovencev, od tod tudi njihova pasivnost. Dokler se to ne dotakne njega samega in v tem primeru konča tragično.

P.S. Najnovejša cvetka ultra sposobnih menedžerjev. Očitno bo potreben rebalans sredstev za izgradnjo LJ-stadiona (navzgor seveda). Delavci delajo zastonj ali napol zastonj, podizvajalci niso plačani, denarja pa zmanjkuje.
Da ne crkneš od smeha ti brani dejstvo, da bomo spet vsi plačali ko žuti, oni pa se smejejo dalje. Aja, pa še par "nesposobnih" privatnikov si bo pognalo kroglo v glavo, ker je skočilo na Jankovičev nasmešek.

[Johan_R]

Ne Ferry, nisem mislil tega, kar si zapisal.

To, da ima nekdo vizijo, prišpara nekaj sredstev, preostalo pa si izposodi in nato iz "obratov repromaterialov" počasi vrača (za kar plačuje ceno = obresti), je zame nekaj normalnega.

To pa, da odpre d.o.o. zato, da ima naslednji dan na "fafing" strašna orodja a'la X5, Q7, F353, ..., pobere denar in izgine, to pa zame ni podjetništvo.

Problem je v tem, da pri vsem hlastanju za denarjem ljudje niso sposodni treznega razmisleka. Če ti nekdo ne plača, takoj sproži izterjavo! Če bi se to redno počelo, danes ne bi bilo vseh teh zlaganih gradbenih baronov in barones. Akreditivi bank so odlični inštrumenti, ki jih ob hlastanju za vse višjo RVC (razliko v ceni) nihče noče uporabljati. So predragi, pravijo. Pa ti dajo 1000%-no jamstvo! Seveda stanejo. Če pa dobaviš za 100.000 EUR materijala in dela, pa ga ne dobiš več let? To nič ne stane?

Meni pošljejo ponudbo, ki je na oko lepa. Nisem gradbenik, pa postajam. Pol noči z atom Guglom iščeva cene, zjutraj sem pa ves sesut, ker ugotovim, da me nategujejo. Naj delajo s svojim znanjem (zaračunajo naj mi delo)! Ne, nategnejo me še s ceno, za nameček pa še z rabati! Marž nihče noče odkriti. Saj niso nori, ljudje bi jih linčali. Gre po sistemu: "Kupim za 100, prodam za 200 in od teh 5% razlike živim!"

Ja gnar je moj in dobil ga bo tisti, ki bo realno prikazal ceno materijala in svojega dela. Nič drugače. Vsakomur od nas je jasno, da je potrebno za strokovna dela plačati. Jih pač ne znamo sami opraviti oz. zanič. Če se nekomu splača premetavat kubike za 1 EUR, to ni moj problem. Če jih dobro premeče bo dobil svoj 1 EUR/kubik. Če ne pa še to ne.

V l. 2008 in 2009 je vsak kur_c, namesto da bi delal, kar zna, vse denarje (lastne in izposojene) vlagal v delnice, deleže podjetij (ki jih ni upravljal). Pa je šlo vse v maloro. A sedaj naj pa kupci vse te njihove zmote not prinesemo?

Ja težka bo, ampak prej dosežemo dno in katarzo, prej bo bolje.

LP; Ivo

[Anonymous]

Nimam nič proti kreditom, vendar kredite je treba jemati tedaj, ko so dobrine poceni. Ali ko veš natančno kaj počneš oz. koliko večjo korist pridobiš od izposojenega denarja. Jemati kredit za stvari, ki so nesramno precenjene, po možnosti še potrošne, po navitih obr. merah in neugodnimi pogoji pa pač me ne zanima.

Še 1x želim izpostaviti da niso samo Tovšakova, Zidar in Črnigoj krivi za situacijo. Oni so le glavni liki (veliki igralci z močjo) tega posla, nič manj sokrivde ne nosijo banke in podizvajalci, ki so povečini šli zavestno v posle brez garancij, da jim jih le ne spelje kdo drug. Vsak bo moral prevzeti svojo odgovornost. Verjamem pa, da bo še kak samomor aktualen, ker marsikdo je osebno jamčil za določene zadeve z vsem svojim premoženjem in je dejansko sedaj brez vsega in tega ne bo zmogel pojasniti svoji družini, ki se je medtem navadila življenja na veliki nogi. Žal ampak vsak naj prevzame del svoje krivde. Seveda tudi Ljubljankovič, ki se bo smejčkal, saj si mu ni bilo treba mazati rok, je imel druge za umazan del posla.

In Fery, verjamem, da so Šrot, Bavčar, Tovšakova, Zidar, Kodež in ostasli kljub navideznemu bogastvu v resnici že brez več ali manj vsega. Morda obranijo hišo in kak vikend, vendar ravno zato, ker niso prišli do premoženja z lastnim delom in znanjem, ga tudi ne znajo ohranjati, kaj šele večati, zato v končni fazi niso na boljšem kot jaz ali ti. Vse kar so profitirali je nekaj let palamudenja in lagodnega življenja.

[Mirando]

Bravo @Fery, dobro si napisal!

Sicer pa že"vrabčki čivkajo" - trg mora in BO doživel neke vrste "katarzo", očiščenje...če lahko malo zafilozofiram! Po neki logiki vse lepo in prav - če ne bi v prepad z ogromno gnilih, goljufivih, brez vrednot in sprevrženih posameznikov popadalo, kar nekaj delavnih, sposobnih in poštenih podjetnikov!

Žal, pa vendar resnično....

To trenutno, "zatečeno" stanje, dvmomim da komu godi - 3/4 grad. operative praktično stoji...in prej ko slej bodo domine začele padati... :? popušli pa bomo - tako ali drugače v nekih ozirih - praktično vsi...