[ataIBA]

Tale PU zadeva je res praktična. Enostavna za delo in toplotno zelo izolativna - poliuretani dosegajo hude lambde ( pod 0,030 W/mK ), so pa relativno lahki, zato teoretično za poleti niso v prednosti.
Kljub temu ne morem brez pripombe. PU je precej gorljiv material ( klasa E po EN 13501 ) ... in streha je precej občutljivo mesto za požar ... :?:

Bravo Bern. Podatek o gorljivosti poliuretana je hudičevo pomemben. PU je dvokomponenten, in sicer iz izocionata in polyola. Izocionat je izredno strupen (ciankalij!!!), v kemični vezavi s polyolom ni več. Vendar obstaja velik problem. Pri požaru oz. v prisotnosti ognja začne polyuretan razpadati in izločati izocionat, ki je težji od zraka :evil:. Se še spomnemo požara na strehi v Ameriki, kjer je izolacija polyuretan povzročila smrt mnogih mladih v kleti disko kluba? PU je sicer samougasljiv, vendar če se vžge lesena podkonstrukcija :evil: ...
Moram na teren, jutri napišem še o "izdelavi hladilnice" na strehi!!!!
LP

[tomice]

Tale PU zadeva je res praktična. Enostavna za delo in toplotno zelo izolativna - poliuretani dosegajo hude lambde ( pod 0,030 W/mK ), so pa relativno lahki, zato teoretično za poleti niso v prednosti.
Kljub temu ne morem brez pripombe. PU je precej gorljiv material ( klasa E po EN 13501 ) ... in streha je precej občutljivo mesto za požar ... :?:

Bravo Bern. Podatek o gorljivosti poliuretana je hudičevo pomemben. PU je dvokomponenten, in sicer iz izocionata in polyola. Izocionat je izredno strupen (ciankalij!!!), v kemični vezavi s polyolom ni več. Vendar obstaja velik problem. Pri požaru oz. v prisotnosti ognja začne polyuretan razpadati in izločati izocionat, ki je težji od zraka :evil:. Se še spomnemo požara na strehi v Ameriki, kjer je izolacija polyuretan povzročila smrt mnogih mladih v kleti disko kluba? PU je sicer samougasljiv, vendar če se vžge lesena podkonstrukcija :evil: ...
Moram na teren, jutri napišem še o "izdelavi hladilnice" na strehi!!!!
LP

Dvomim, da bi v goreči hiši (živ) dočakal, da začne zadnja stvar pred kritino izločati izocionat. Prej bi te verjetno pokončal ogljikov monoksid.
V hiši imamo veliko stvari, ki so gorljive in takrat izločajo strupene snovi. Pa tudi takrat, ko ne gorijo.
Vsekakor je pametno imeti senzorje dima v sobah in na najvišji točki podstrešja.

[ataIBA]

Dvomim, da bi v goreči hiši (živ) dočakal, da začne zadnja stvar pred kritino izločati izocionat. Prej bi te verjetno pokončal ogljikov monoksid.
V hiši imamo veliko stvari, ki so gorljive in takrat izločajo strupene snovi. Pa tudi takrat, ko ne gorijo.
Vsekakor je pametno imeti senzorje dima v sobah in na najvišji točki podstrešja.

Tomice. Izocionat je težji od zraka in izredno strupen. Nisi pozorno prebral? Pri vdihu ni rešitve. V kolikor ti nastane ponoči majhen požar na podstrešju, se začne razgrajevanje. Preden se razgori, je že problem. Plin gre navzdol. In če greš gor pogledat ti ali pa gasilci.... upam, da imaš malo domišljije.
In velika razlika je med strupenimi snovmi. Zelo velika. Pri izocionatu zakašljaš samo enkrat.

Še nekaj o "hladinici".
Zgornji trikotni del podstrešja nad stropom mansarde je neprezračevan. Tudi nima grelnega telesa za pozimi. Pri dobri stropni izolaciji toplota iz gretih prostorov ne prehaja navzgor. Pomeni, da dalj časa pri nizki zunanji temperaturi prebije hlad v ta del. Kubatura zraka ni majhna. Ko se zunanja temperatura dvigne, je v trikotu krepko nižja temperatura.
Poleti se tja zapira vroč zrak. V glavnem, ni mi všeč, ker sistem ni prezračevan. Mi deluje kot inkubator za vso bakteriološko - glivično svinjarijo.
Ma kak je fajn na primorskem, kjer ti burja sprepiha vse vogale....
LP
LP.

[tomice]

Dvomim, da bi v goreči hiši (živ) dočakal, da začne zadnja stvar pred kritino izločati izocionat. Prej bi te verjetno pokončal ogljikov monoksid.
V hiši imamo veliko stvari, ki so gorljive in takrat izločajo strupene snovi. Pa tudi takrat, ko ne gorijo.
Vsekakor je pametno imeti senzorje dima v sobah in na najvišji točki podstrešja.

Tomice. Izocionat je težji od zraka in izredno strupen. Nisi pozorno prebral?

Sem prebral, razumel, samo se ne strinjam, saj so plošče iz materiala PIR:
[url]httpunichr("58")//enunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/Polyisocyanurate[/url]

Več o materialu (in požarni varnosti) pa tu:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")alumashieldunichr("46")com/GS/[/url]

Drugače je pa tudi prostor pod streho prezračevan prek rekuperatorja, kljub temu, da pri nas JZ veter piha tako močno, kot burja pri vas. In veselo odkriva strehe .

[tope27]

Pozdravljeni!!

Odgovarjam AVODNIKU glede termotopa.
Kako se obnaša poleti ti še ne morem poedati ker še nisem prbil v stanovanju poleti!!
Kar je zime moram reči se obnaša odlično.
Glede samega kondensa sem se pozanimal kakšno folijo moraš dati čez termotop in sem dal kar nekaj boljšo kot je priporočeno.
Okoli same stabilnosti sem tudi jaz imel pomisleke vendar je stvar moram reči kar zelo trdna( pogoj je da daš kontra letve min 8cm široke zaradi površinskega pritiska da se porazdeli)
Za enkrat sem zadovoljen več pa bomo videli poleti!!
Če te še kaj zanima samo vprašaj!!

Lp

[avodnik]

tope27, hvala za odgovor. Vprašal bi še, katero folijo oz. sekundarno kritino si uporabil?

V naprej hvala!

LP,
Sandi

[tope27]

Moram mal pogledat po računih.
Vem pa da ni bila Tyvek.
So mi jo mnogi odsvetovali!!


Lp

[avodnik]

No, pa sem spet tam... Ravno o tyveku sem razmišljal, zakaj so ti ga pa odsvetovali?

Bi bil res vesel informacije, ker se ne bi rad našponal!

Hvala!!!

Lp,
S.

[tope27]

Pozdravljeni!!!

Za tyvekmi je iskušeni krovec rekel da zelo občutljiva na oljne madeže.
Se pravi da ko ti z motorno žago režejo po strehi ti vsak oljni madež pušča!!
Ne vem če to 100% drži vendar jaz nisem upal riskirat.
Glede termotopa pa še to da je zelo pomembno da vijake ki vijačiš skozi termotop vijačiš pod pravim kotom.
Šablone sem pa kar doma naredil sam ker se mi je zdelo malo neumno za en kos železa dati 20€.
Parapropustno folijo pa sem uporabil omego light.



Lp

[Samojed]

Fantje, brez zamere, a da bi nekdo nabavil za 1/4 cene par kubikov dil in par kil žebljev je pa danes že "mimo" al kako? Ne zajebavam, resno me zanima kaj, kako in zakaj. Ker dile so npr preverjene v stoletjih uporabe, o agepanu na tem forumu najdete več kritike kot hvale, o ostalih zadevah nisem slišal in jih ne poznam. Ko sem sam delal streho pred letom in pol me je vsak, ki je imel 5 minut časa 2 uri prepričeval da naj kupim agepan. Hvala bogu nisem bil neumen, pa ne zaradi agepana direktno, le dile sem imel zastonj

Torej, zanima me zakaj menite da je to najboljša rešitev (reklame prodajalcev, cena, cenejša izvedba, lepši izgled itd).

[avodnik]

tope27, hvala.

Samojed, stvar je le v baje boljših lastnostih. Če se da, je zaradi višine oz. potrebne debeline izolacije smiselno razmislit o možnosti izoliranja tudi nad špirovci. Razmisliti pravim. In se seveda po razmisleku pametno odločiti.

Več ljudi pač več ve :-)

LP,
S.

[tope27]

Pozdravljeni!!

Gled samih desk se popolnoma strinjam!!
Vendar jaz sem se odločil za termotop predvsem zaradi višine prostora in debeline izolacije.
Ker če bi delal na klasičen način bi izgubil pri sorazmerno dobri izolaciji veliko prostora v notranjosti.
Sedaj pa imam 8 cm izolacije nad špirovci 14 med in 5 pod špirovci.
Je pa še tudi ena dobra lastnost da na tak način prekineš toplotne mostove!!
Je pa stvar taka vse ima svoje pluse in minuse!!

Lp

[Samojed]

In kje je zračni kanal? Pod tisto prvo izolacijo ki jo je 8 cm? Po mojem mnenju isto kot če je nimaš, sploh pri dolgottrajnem mrazu / vročini.

Ne zameri, moje mnenje pač. Ne trdim da je zanič, zanima me konkretna prednost.

[tope27]

Zracni kanal je na vrhu tako kot pri tebi!!
Če gledamo prerez strehe iz notranjosti na ven gre takole:
knauf,folija izolacija 5 cm, špirovrc in vmes volna 14 cm ,Termotop, zračni kanal , kritina.
Drugače je na lesnina inžiniring lepo predstavljeno.
Prednosti so tudi poleti zaradi faznega zamika.

lP

[ataIBA]

Zracni kanal je na vrhu tako kot pri tebi!!
Če gledamo prerez strehe iz notranjosti na ven gre takole:
knauf,folija izolacija 5 cm, špirovrc in vmes volna 14 cm ,Termotop, zračni kanal , kritina.
Drugače je na lesnina inžiniring lepo predstavljeno.
Prednosti so tudi poleti zaradi faznega zamika.

lP

Teoretično stvar držo 100 %.
- na termotop se položi folija in navzdol za zračni most štafli 5 x 8 vijačeni z vijaki skozi termotop v špirovce. Štafli naslonjeni po celi površini na termotop. Pod kotom!
- prečno se lata in položi kritina, recimo opeka spec. teže cca 45 kp/m2.
- kaj pa teža snega (cca 150kp/m2) in sile vetra?

Imam "občutek", da so pri naklonu od 30 - 45 stopinj velike obremenitve na dooolge vijačne spoje, saj prej ali slej ni več za računat s trenjem, ki bi zadrževalo "zdrs" konstrukcije navzdol..... :evil:
Cel sistem izolacije je teoretično dober pri 100% parni zapori. Ker taka ne obstaja, se nula in s tem kondenz pojavlja v njej! Termoizolacija tervol vsebuje dobrih 90 % zraka, ostalo so vlakna. Kamnita! Pa če še to odmislimo, moramo upoštevati, da
mora biti mansarda do slemena. Strop ne more biti raven in izoliran, ker s v zgornjem trikotu dela hladilnica.....
In smo spet pri ugotavljanju, kdaj, kje in kako kakšno stvar uporabiti za dolgoročno zadovoljstvo investitorja in ne samo za kratkoročno zadovoljstvo prodajalca, ki ga za dolgoročnost "boli k...c". :twisted:
Zato je korektno omenjati, da je kak sistem dober pod določenimi pogoji in ne univerzalno, saj lahko pride do pokvarjeno nesramnega zavajanja.
LP