[mrombi]

Ker vsi govorite o neki strašni vlagi in veliki količini vlage. Sem ze dbavnaj sklenil da bom na 3 nivojih vgradil senzorje temperature in vlage.
In bom kočno razčistil kako je s tem.

Glede samo vlage in prodiranje v izolacijo ne bom imel tezav, ker bom po dokoncanju instalacijske ravnine naredil blower test. In seveda takoj odpravil napake. Instalacijska ravnina bo seveda parna zapora (ne ovira).


Kaj pa je pravilen način gradnje pa ne bi debatiral.
Kot bi rekel kak mojster: "Več kot 5 cm izolacije je brez veze."

Veš, za primerjavo rad uporabim prispodobo, da se vsa gradbena fizika kondenzov začne v WC-ju na neizoliranem pločevinastem vodnem kotličku. Voda ima 12° C, zrak v kopalnici 20° in ko dvakrat potegneš vodo, je na površini 1/2 m2 lepo število kapelj (ne kapljic). Temperaturna razlika 8-10 °C. Kaj pa + 22 in - 10?
Kot bi rekel kak mojster:"Več kot 30 cm izolacije je brez veze." Ja, ta pa je že mojster, ampak šele takrat, ko jo pravilno vgradi. LP.

Za kotliček seveda velja.
Ali pa če prides z očali iz -20 v prostor. Se takoj gor nabere vlaga.

Prigradnji pa je ključna tudi parna zapora. Ki ti prepreči vdor vlage iz prostora v izolacijo.

[ataIBA]

ataIBA, spregledal si parno oviro ali zaporo na notranji strani izolacije. Le ta preprečuje, da bi vlaga iz tople in vlažne notrajosti prehajala v izolacijo, kjer bi se zaradi padca temperature kondenzirala. Zrak s temperaturo -10 ima zelo malo vlage in ko se le ta v izolaciji segreje, se iz njega ne kondenzira vlaga - kvečjemu obratno.

WC kotliček brez izolacije lahko primerjaš zgolj z neizolirano streho, kjer bi se prav tako kondenzirala vlaga notri v sobi.

Bistvo izolacije je, da se točko kondenzacije prenese, če lahko tako rečem, iz tople in vlažne notranjosti ven, na suh mraz, kjer bo nastalo bistveno manj kondenza, kot bi ga v notranjosti.

Sicer so pa najbolj neugodne temperature za kondenzacijo vlage v izolaciji pomladi in jeseni, ko je zrak nasičen z vlago. Pozimi pri -22 vlage praktičnoni

Segrevanje zunanjega zraka v izolaciji pomeni preboj toplote, pihanje skozi izolacijo. Dobro je imeti suh hladen zrak v zračnem mostu, kjer pomaga izolacijo izsuševati.
O parni zapori sem že večkrat omenil, da je ni 100 % (preboji, preklopi,...).
WC kotliček je dan za primerjavo koliko kondenza nastane pri temperaturni razliki 8-10 °C.
Točko kondenzacije ne moreš prenašati na suh mraz, ker nastaja tam, kjer je temperaturna razlika - govoriva o vlaknati izolaciji - v izolaciji. Mislim, da nama je jasno, da je npr. 0° C nekje v sredini 15 cm izolacije, če je na topli strani 20 °, na hladni pa -10°. Sicer obstajajo diagrami pri Ursi, kjer je točno razvidno.

Pozimi pri - 22° vlage zunaj praktično ni, v bivalnem prostoru pa suh zrak vleče vlago nase od kjer se le da. Zato vlažilci,... in ko gre tak zrak skozi parozaporo na minus stran kondenzira več ali manj. Odvisno od mojstrov in pravilne izolacije. Temu kondenzu pa moraš dati možnost, da se skozi zračni most (ne prevelik, da ne piha!) izsuši, drugače se v izolaciji nabira, kar pa, ponavljam, ni dobro. LP.

[ksi]

Ali se mi splača dati namesto desk agepan plošče (kaj je potem z sek. kritino)? Mansardo bomo imeli bivalno. Ima kdo kakšne prave informacije?

lp k

[ataIBA]

Ali se mi splača dati namesto desk agepan plošče (kaj je potem z sek. kritino)? Mansardo bomo imeli bivalno. Ima kdo kakšne prave informacije?

lp k

Za agepan ni potrebna paropropustna folija, kar se topli zrak ne dviguje skozenj tako kot med deskami. Bi pa vseeno tudi pod njim priporočal zračni most 2 cm s pravilnim prezračevanjem za izsuševanje vlaknate izolacije.
Je pa trdnost deske verjetno večja od agepan plošče. LP.

[mrombi]

Ali se mi splača dati namesto desk agepan plošče (kaj je potem z sek. kritino)? Mansardo bomo imeli bivalno. Ima kdo kakšne prave informacije?

lp k

Za agepan ni potrebna paropropustna folija, kar se topli zrak ne dviguje skozenj tako kot med deskami. Bi pa vseeno tudi pod njim priporočal zračni most 2 cm s pravilnim prezračevanjem za izsuševanje vlaknate izolacije.
Je pa trdnost deske verjetno večja od agepan plošče. LP.

Spoštovani ATAIBA, zdej pa se malo umiri. In ne pisat neumnosti. OK?

Verjetno je govora tukaj o AGEPAN DWD. V tem primeru potem res ne rabiš paroprepustne folije. Več o agepan pa na Googlu poglej.

[ksi]

Ja o AGEPAN DWD je govora, se opravičujem če sem koga vzemiril, me pa še to zanima, zakaj ne dajo vsi tega gor, če je cenovno isto kot deske (500 eur deske + 500 folija v mojem primeru).

lpk

[ataIBA]

Spoštovani ATAIBA, zdej pa se malo umiri. In ne pisat neumnosti. OK?

Verjetno je govora tukaj o AGEPAN DWD. V tem primeru potem res ne rabiš paroprepustne folije. Več o agepan pa na Googlu poglej.

Menda ne misliš, da sva polpismena z vpraševalcem? Obema nama je bilo jasno za kateri agepan gre in sva se tudi razumela. Mislim, da tudi vsak, ki se zna vklopit na ta forum, zna tudi na Googla vtipkat besedo agepan. Torej, stopi dol iz višav, ker zazveni v spisanem ščepec domišljavosti in poučnosti preveč.
Naj se umirim in ne pišem neumnosti? In še dodaš OK? Kako pa naj to razumem? Od kod to pokroviteljstvo? Nimaš morda občutka, da si si vzel malo preveč profesorske pravice? Ali sva na tržnici in prodajava solato? Ali morda politizirava o različnih glediščih in stališčih?
Mislim, da je namen tega foruma deliti pridobljeno znanje, izkušnje in pomagati članom pri pomembnih odločitvah, ki lahko privarčujejo lepe denarce. V debati zahteva vsak zakaj svoj zato. Tako sem navajen. Že tako se dela preveč napak pri gradnji, zato je pomembno razložiti stališče in utemeljiti predlagano obliko ali utemeljeno odsvetovati kak sistem.
Upam da se razumeva in sva preresna za pavšalne ocene brez argumentov.
LP.

[mrombi]

Spoštovani ATAIBA, zdej pa se malo umiri. In ne pisat neumnosti. OK?

Verjetno je govora tukaj o AGEPAN DWD. V tem primeru potem res ne rabiš paroprepustne folije. Več o agepan pa na Googlu poglej.

Menda ne misliš, da sva polpismena z vpraševalcem? Obema nama je bilo jasno za kateri agepan gre in sva se tudi razumela. Mislim, da tudi vsak, ki se zna vklopit na ta forum, zna tudi na Googla vtipkat besedo agepan. Torej, stopi dol iz višav, ker zazveni v spisanem ščepec domišljavosti in poučnosti preveč.
Naj se umirim in ne pišem neumnosti? In še dodaš OK? Kako pa naj to razumem? Od kod to pokroviteljstvo? Nimaš morda občutka, da si si vzel malo preveč profesorske pravice? Ali sva na tržnici in prodajava solato? Ali morda politizirava o različnih glediščih in stališčih?
Mislim, da je namen tega foruma deliti pridobljeno znanje, izkušnje in pomagati članom pri pomembnih odločitvah, ki lahko privarčujejo lepe denarce. V debati zahteva vsak zakaj svoj zato. Tako sem navajen. Že tako se dela preveč napak pri gradnji, zato je pomembno razložiti stališče in utemeljiti predlagano obliko ali utemeljeno odsvetovati kak sistem.
Upam da se razumeva in sva preresna za pavšalne ocene brez argumentov.
LP.

Sj to ni blo mišljeno kot neka kritika. Kot sem omenil poskusi stvari malo gledat širše. Pa potrebno je biti natančen.


Zdej pa dilema: ali deske+folija ali agepan dwd.

Jaz sem izbral : deske + folija.
Zakaj? Ker je debelina plošč agepan dwd 15 mm. Deske pa sem dal colarce. Kar pa pomeni mnogo daljši preboj vročine (25 mm glede na 16 mm).

[karantanka]

Bol kot berem in se posvetujem z raznoraznimi majstri bolj sem ZMEDENA. Kaj mi lahko, lepo prosim poveste kaj je prav.

1. strešnik
2. zračni most
3. paropropustna folija
4. deske
5. izolacija med špirami + med profili
do tu mi je vse jasno

Zdaj pa ali dam navaden polivini, ali armirano alu folijo al parapropustno folijo ali nič. Danes je bil en na hiši, ki ne bi dal nič, drugi mi pravi, da bi dal parapropustno, tretji bi naredil še zračni most med izolacijo in deskami, četrti bi zadihtal do zadnje luknje ... aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa jaz sem čist zmedena.

Dejmo to enkrat za veke vekov razjasnit.
hvala

[ataIBA]

Pa potrebno je biti natančen.

Zdej pa dilema: ali deske+folija ali agepan dwd.

Jaz sem izbral : deske + folija.
Zakaj? Ker je debelina plošč agepan dwd 15 mm. Deske pa sem dal colarce. Kar pa pomeni mnogo daljši preboj vročine (25 mm glede na 16 mm).

Ups. Ravno o natančnosti sem govoril. Le-ta je osnova vsake utemeljitve mnenja.

Za deske si se dobro odločil. LP.

[ataIBA]

Bol kot berem in se posvetujem z raznoraznimi majstri bolj sem ZMEDENA. Kaj mi lahko, lepo prosim poveste kaj je prav.

1. strešnik
2. zračni most
3. paropropustna folija
4. deske
5. izolacija med špirami + med profili
do tu mi je vse jasno

Zdaj pa ali dam navaden polivini, ali armirano alu folijo al parapropustno folijo ali nič. Danes je bil en na hiši, ki ne bi dal nič, drugi mi pravi, da bi dal parapropustno, tretji bi naredil še zračni most med izolacijo in deskami, četrti bi zadihtal do zadnje luknje ... aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa jaz sem čist zmedena.

Dejmo to enkrat za veke vekov razjasnit.
hvala

Pazi!
1.Pod deskami prekritimi s paropropustno folijo mora biti še en zračni most cca 2-4 cm (odvisno od dolžine špirovcev - daljši so, višji mora biti zračni most!). Ta paroprop. folija deluje kot sekundarna strešna kritina in je hkrati zgornji del zračnega kanala pod deskami. Da ne piha preveč!
2. Ponavljam, izolacija ni do desk, mora je biti vsaj 20 cm (25 cm špica)
3. Na topli strani pride parozapora, ki prepreči mešanje vlažnega zraka v izolacijo oz. prehod vlage na hladnejšo stran, posledica je kondenzacija v izolaciji in s tem tudi zmanšanje termoizolativnosti,... Parozapora zato mora bit in če daš polietilensko folijo 0,15 s preklopi (priporočam lepljenje, če se da), bo vse OK. Je mehkejša in trajnejša od PVC. Al folija je najboljša parozapora, vendar problematična je zaradi trganja in kondenzacije, če ni cela na topli strani.
4. Od dihtanja do zadnje lukne bejži! To je lahko samo pri termoizolaciji npr. poliuretana, ki je parozaporen in nehigroskopičen, vendar se ne uporablja za termoizolacije kjer je nevarnost požara. Pri požaru sprošča strupen plin.
Vsaka vlaknata izolacija mora imeti možnost izsuševanja po navlažitvi. To izsuševanje mora biti čimhitrejše, vendar ne s prevelikim prepihom. Zato zračni most od 2 - 4 cm.
Če je izolacija stiropor ali stirodur, parozapora ni potrebna, zračni kanal nad izolacijo tudi ne. Vendar ju jaz za izolacijo mansard ne priporočam.
To je pa že druga tema.
Zadovoljna? LP.

[karantanka]

Če sem zadovoljne? NE, žal še vedno ne.

Enkrat praviš da naj bo pod deskami zračni most od 2-4 cm, takoj v drugem stavku pa vsaj 20 oz. še bolje če je 25 cm. hock: Verjetno si se zatipkal :!: :?:

parna ovira/zapora
Še vedno ne vem zakaj se pojavljajo tako različna mnenja okrog tega. Od tega da moraš totalno zadihtat pa do tega da se ne da nič. Se pravi da med gips ploščami in izolacijo ni nič. To vprašanje je še vedno odprto.

Bom drugače vprašala. Kaj bi ti dal nad knauf? Parno oviro (Tyvek), parno zaporo (PVC), armirano alu folijo, nič ali nekaj četrtega. Jaz vem kaj vsaka od teh zadev počne in kakšno funkcijo ima, sam kaj je dobro za streho pa še vedno ne vem. :oops:

[FranciZ]

:roll:

2. Ponavljam, izolacija ni do desk, mora je biti vsaj 20 cm (25 cm špica)

Kot parno oviro/zaporo daj alu folijo, armirano z mrežico - ne moreš zgrešiti.

[ataIBA]

Če sem zadovoljne? NE, žal še vedno ne.

Enkrat praviš da naj bo pod deskami zračni most od 2-4 cm, takoj v drugem stavku pa vsaj 20 oz. še bolje če je 25 cm. hock: Verjetno si se zatipkal :!: :?:

parna ovira/zapora
Še vedno ne vem zakaj se pojavljajo tako različna mnenja okrog tega. Od tega da moraš totalno zadihtat pa do tega da se ne da nič. Se pravi da med gips ploščami in izolacijo ni nič. To vprašanje je še vedno odprto.

Bom drugače vprašala. Kaj bi ti dal nad knauf? Parno oviro (Tyvek), parno zaporo (PVC), armirano alu folijo, nič ali nekaj četrtega. Jaz vem kaj vsaka od teh zadev počne in kakšno funkcijo ima, sam kaj je dobro za streho pa še vedno ne vem. :oops:

Piše:
2. Ponavljam, izolacija ni do desk, mora je biti (izolacije!) vsaj 20 cm(25 cm špica). Nisem se zatipkal ampak ti "zabrala" :lol:

Med gips ploščo in med izolacijo mora biti parna zapora iz polietilena, ki je boljši kot PVC. V kolikor parozapore nimaš, bo knauf na spojih preveč obremenjen s prehodom pare v izolacijo in spoji bodo postajali vedno bolj vidni, verjetno bo tudi pokalo,...
Bo zdaj v redu? LP

[ataIBA]

Če sem zadovoljne? NE, žal še vedno ne.

parna ovira/zapora
Še vedno ne vem zakaj se pojavljajo tako različna mnenja okrog tega. Od tega da moraš totalno zadihtat pa do tega da se ne da nič. Se pravi da med gips ploščami in izolacijo ni nič. To vprašanje je še vedno odprto.

Različna mnenja so zaradi različnih izolacij.
Če je vlaknata izolacija, potrebuješ parno zaporo, da vlaga iz prostora ne gre v izolacijo, kjer kondenzira.
Če je polna izolacija (pluta, stiroporji - polistireni, poliuretan), kjer ni izolator zrak, parne zapore ne rabiš.
Verjetno boš slišala, da je dobro, če je "sistem" paropropusten, diha, prezračevanje skozi stene in izolacijo ter še mnogo bučnic 8) .
Jaz hočem imet zračen in čimprej suh sistem, ki deluje pozimi in poleti. To pa je to.
Če pa ti zaj ni jasno, povabi na kavo (vednoplačamjazpress)