[ivč]

Fery

Garancijo vedno uveljavljaš pri  izvajalcu del, če pa je crknila firma je pa problem.
Popravila še nekako, menjave panelov so pa problem že zaradi spremenjenih dimenzij in moči. Starih več ni na zalogi, dimenzije novih so večje.....
Tako, da paneli dobro obratujejo 25-30 let ???????

[Tone]

Dežuje a je nebo precej svetlo. Inverter GoodWe GW15-ET (12,6kWp) panelov kaže konstantnih 1.93kW, če greš v detajle je pa tole, prvi string vedno več kot dvojna moč. Časovni razpon med prvo in zadnjo sliko 3 minute. Višja je tako napetost, kot tok.

Mi je le vžgalo, da s tokovnimi kleščami zlahka pomerim tok posameznega stringa in z drobno finto tudi razliko med stringoma. Danes je lep sončen dan in po pravilu takrat ne zeza, stringa sta zlo enaka, sem preverjal zjutraj in opoldne. Pride en oblaček za kako minutko in grem odpreti apk in optimizatorji veselo bluzijo še uro in več po tem, ko oblačka več nikjer ni. Tok stringov je okrog 10A, klešče pa kažejo delto toka +-0,4A. Ni neke periode, izgleda povsem kaotično, vsak odčitek se razlikuje od prejšnjega za kako desetinko A ali še več, iz -0,3 do +0,3 v par sekundah.

[Merlin1]

MTP .  Sicer jaz ne vidim nobene potrebe za optimizatorji in jih nimam, ker ne opravičijo svoje cene in prevečkrat sami ali posredno povzročajo težave. . Sicer imam 13050 w po specifikaciji. V sončnem vremenu gre tudi čez 15 KW peak.

---

ivč, si pogledal linke, ki sem jih dal? Kaj praviš, je bolj jasno?

Sicer pa, če bodo regulatorji pustili, da dobavitelji zaračunavajo neke svoje stroške za netmetering, potem je netmetering sheme de fakto konec. So pa med sabo povezani (tihi kartel), da lahko izigravajo vse, tudi stranke.

Kje so potem zagotovila, da bo ta shema delovala za življenjsko dobo SE (30 let), ki so pogojevala, da so ljudje sploh šli v to. Kar nekaj porabe plina in kurilnega olja je manj - seveda pri tistih, ki so s plinskih in oljnih peči šli na toplotne črpalke. A to seveda pomeni večjo porabo elektrike pozimi.

Netmetering ni vzdržen. Zakaj bi tistim  , ki imajo finančnih sredstev za nabavo elektrarne? In ne jokat kako si so plačali za elektrarno, ker vse ki poznam so jo že poplačali (večina). Nenazadnje si so dobili tudi del nepovratnih sredstev.... Edino pošteno je z baterijo. Če pa se splača je drugo vprašanje, ker se ne. 

[Caps]

... Edino pošteno je z baterijo ...

Le zakaj bi bilo to edino pošteno. Z baterijami lahko zamikaš prenos energije v okviru enega dne, pa še to ne prav zares, ker so baterije še daleč premajhne. Poleti ti da 10 kW SE brez problema  preko 60 kWh v enem dnevu. Kam jih boš shranil za kasneje, da jih porineš v omrežje? Za dnevne zadeve so zaenkrat le hidro, ki držijo vodo za jezovi in črpalna elektrarna.

Baterije pa se bodo iztrošile v desetletju ali nekaj čez, potem pa nove, nove, ... Je poraba baterij poštena?

Pozimi pa kaj, od kod bo prišla elektrika za vse TČ - iz baterij že ne, tudi iz hidro in črpalne ne.

EE sistem je treba razvijati postopno in skladno ne pa brezglavo zaletavo s subvencijami. Sedaj imamo, kar imamo in gremo zaletavo naprej in naj podiramo ...

[Caps]

Merlin1, v svojem zadnjem prispevku si svoj komentar pripisal meni (zadnji odstavek). Samo sporočam drugim.

Ne vidiš potrebe po optimizatorjih in jih nimaš. Kjer ni senčenja, ne prinesejo ničesar k proizvodnji EE, prinesejo pa k preprečevanju požarov, zato so jih tudi uvedli kot obvezne za gospodinjske SE. Namreč, ob stiku žic, ki jim je preglodana izolacija (malomarna montaža, glodalci) bi nastal obločni plamen, ki ga optimizatorji preprečijo, ko izključijo panele iz stringov. Če jih nimaš, dobro preglej, kako so ti speljali kable po ostrešju (so zaščiteni), da ne pride do preglodanja izolacije vodnikov.

In še glede poplačila elektrarn. Več kot polovica samooskrbnih SE je bila inštalirana v letih 2023 in 2024 - podatki do konca leta 2024. Te zagotovo še ne bodo hitro poplačane.

http://pv.fe.uni-lj.si/sl/podatki/stanje-se/

[Caps]

Tone, za tole pa čestitam. Bika si zgrabil za roge, ko si šel direktno merit razliko tokov v stringih - s kleščami si hkrati objel rdečo žico enega stringa in črno drugega.

Da podatki na apiju niso izmerjeni sočasno, sem vedel in pisal o tem. Da pa je tako slab odziv sistema na oblaček, ki pride in gre - še eno uro je sistem nestabilen ???

Problem sicer ni enostaven ob omejeni hitrosti prenosa podatkov iz optimizatorjev v razsmerrnik in nazaj, a ena ura!

Problem je podoben aktivnemu vzdrževanju ravnotežja na eni nogi. Če tako stojiš, lahko zaznaš, kako mišice v mečih stalno nekaj popravljajo, posebej za levo in desno smer, ker je stopalo ozko. Če dvigneš eno roko v odročenje (prišel je oblaček), lahko opaziš burno delo mišic v mečih, ki se po sekundi že umiri - no tako je pri meni. Kaj pa so delali softveraši z algoritmi v SE, pa mi ni jasno - ampa ura nestabilnost!

[Merlin1]

... Edino pošteno je z baterijo ...

Le zakaj bi bilo to edino pošteno. Z baterijami lahko zamikaš prenos energije v okviru enega dne, pa še to ne prav zares, ker so baterije še daleč premajhne. Poleti ti da 10 kW SE brez problema  preko 60 kWh v enem dnevu. Kam jih boš shranil za kasneje, da jih porineš v omrežje? Za dnevne zadeve so zaenkrat le hidro, ki držijo vodo za jezovi in črpalna elektrarna.

Baterije pa se bodo iztrošile v desetletju ali nekaj čez, potem pa nove, nove, ... Je poraba baterij poštena?

Pozimi pa kaj, od kod bo prišla elektrika za vse TČ - iz baterij že ne, tudi iz hidro in črpalne ne.

EE sistem je treba razvijati postopno in skladno ne pa brezglavo zaletavo s subvencijami. Sedaj imamo, kar imamo in gremo zaletavo naprej in naj podiramo ...

obratovalno varnostjo SE pa malo razišči ker daleč najbolj varne in stabilne so recimo z mikro inverterji ki jih v SLO praktično ni..... Ker subvencija praktično zahteva Solaredge.

---

Maximum power point tracking - Wikipedia Tole vaju..... Transport neprestano išče optimalno točko in zato niha tako tok ali napetost.

[Caps]

Z mikro inverterji tudi gre dobro, ker imaš potem le AC 230 na strehi. Je tvoja SE taka? Sam bi jo tudi raje imel, kot optimizatorje.

Glede MPPT pa je tule na sliki, kaj lahko pričakuješ. Odzivi pa bi morali biti v roku sekunde, saj na nivoju enega optimizatorja. Solaredge pa ima stvar še bolj zakomplicirano, ker optimizatorji regulirajo še napetost stringov.
Poznaš ti detajle, Merlin1?

https://hal.science/hal-03265246v1/document

[Merlin1]

Ne sam imam 3 x hybrid inverter. Na vsak inverter 1 string z 10 paneli.  Inverterji obratujejo paralelno v 3f sistem. Napajam 40Kwh 48V Lifepo4 baterije. Od A do Ž vključno z softwarom za krmiljene  lastna izvedba.
Pri MPPT tako kot ga ima izvedena večina pri nas.  Je problem, da vsak optimizator išče optimalno točko. Enako počne string. Zadeva bo oscilirala. Če primerjam svoj izkupiček napram tistimi z optimizatorji je največja razlika v izplen v slabih pogojih. Takrat optimizatorji eneostavno ne vedo kaj bi počeli. Pri meni pa se optimizira cel string in je problemov manj in izkupiček večji. Recimo v difuzni svetlobi ko večini z optimizatorji spoh ne starta ko meni proizvaja tudi kilovat. Ko je sonce pa praktično razlike ni. Zame ki obratujem otočno pa je pomembno, da deluje tudi v slabih pogojih. Imam pa tudi izkušnje z mikroinverterji in lahko rečem, da delujejo odlično. Običajno stane mikroinverter ceno optimizatotja in se praktično ne kvarijo.

[Tone]

Solar Edge ima MPPT sistema rešen enostavneje. Napetost stringa 750V drži inverter, optimizatorji pa prispevajo toliko napetosti, da je Uopt*I=P panela, torej Uopt=P panela/I, pri čemer je I=P elektrarne/750V. Tako si to predstavljam.

*Caps 1 ura je bilo od oka od oblačka, do meritve, sistem je pa verjetno nihal do večera. V oblačnem vremenu je do sedaj vedno nihal, če je bilo jasno pa ne, vsaj kolikokrat sem pogledal.
Kako zadeva sploh dela, ali kdo upravlja MPPT v optimizstorjih in inverterju, ali pa občasno naključno naredijo iskanje maximuma? Optimizatorji so Tigo TS4-A-O

[Caps]

Merlin1  ... Od A do Ž vključno z softwarom za krmiljene  lastna izvedba. ...
Kapo dol, tebi res ne rabim pisati kako je z oglodano izolacijo DC kablov in oblokom, če ni optimizatorjev oz. vsaj škatlic z "rapid shutdown". Je pa morda koristno za koga drugega. Tudi sam moram še pregledati, kako so mi speljali DC kable v ostrešju, da se ne bom zanašal samo na optimizatorje in "rapid shutdown".

Glede optimizatorjev SolarEdge in Tigo pa je po mojih informacijah takole (sem že pisal). SolarEdge z optimizatorji drži konstantno napetost stringa, ki je precej manjša od 750 V - Tone, od kod ti ta podatek? Ves MPPT se izvaja na nivoju optimizatorjev pri panelih. Razsmernik komunicira z optimizatorji, da opravljajo želene funkcije (stalna napetost, rapid shutdown). Tigo optimizatorji niso kompatibilni s Solaredge sistemi.

Tigo optimizatorji delujejo v stringu tako, kot pri Huawei, ki so mi najbolj poznani. Kadar so paneli enako osvetljeni, optimizator preprosto zveže panel direktno v string. Kadar pa je posamezen panel osenčen, optimizator lokalno izvaja MPPT le za svoj panel in na izhodu seveda daje tok, ki je enak tistemu z neosenčenih panelov, mora pa zato zmanjšati napetost na izhodu, a s tem daje v string maksimalno moč, ki jo zmore osenčeni panel. Inverter pa za celoten string izvaja MPPT in seveda komunicira z optimizatorji za rapid shutdown in še kaj (ne poznam detajlov, a nekako morajo optimizatorji vedeti, kdaj naj grejo v lokalni MPPT). Videl sem pa že dosti zblojeno situacijo na Huawei sistemu, ko se je delal dan in optimizatorji niso delovali enotno, čeprav so bili paneli enako osvetljeni.
Tigo ima svojo škatlico, ki komunicira s paneli in tako lahko daš Tigo na katerikoli sistem, ki izvaja MPPT na nivoju vsakega striga, ne grejo pa na SolarEdge - kolikor mi je znano.

Tone, tisto kaotično skakanje toka (diferenca med stringoma), ki si ga izmeril, bi moralo biti majhno in je rezultat dveh MPPT procesov v dveh stringih. Velikost delte toka +-0.4A pri 10 A v vsakem stringu je pričakovana, če pogledaš sliko, ki sem jo dal en post nazaj. Velike razlike pa niso pričakovane, če ni senčenja in je sevanje stabilno. Po prehodu oblaka bi se moral sistem hitro stabilizirati - v sekundah in ne v minutah.

[Fery]

Kako to misliš, od kje podatek o 750V?
Toliko je pri Solaredgu in pika.

[Tone]

Solar Edge inverterji so brez transformatorjev, zato rabijo tako visoko napotost.

0,4A je 4%, potem pa še napetost skače ene toliko. Očitno pa zna delati brez teh skokov. Sicer pa nisem več prepričan.
Itak pa, če so paneli novi in brez senčenja, nima kaj iskat max. na sekundni bazi, direktno jih zveže in recimo vsako uro proba, ali lahko dobi več. Če so pa narejeni tako, da ob vsakem oblačku vsi takoj začnejo iskat max, potem jim pa Bog pomagaj.
Kaj Tigo spletna stran ponuja, bi se nihanje za nazaj videlo?

[Fantocci2]

Merlin1, na otočni sistem si šel zato, ker ti niso dali meteringa ali kako? Katere hibridne razsmernike in panele pa imaš?
Daj opiši malo, me zanima. Si zadovoljen ali bi sedaj naredil kaj drugače?

[Caps]

Fery, teh 750 V, mi ne gre skupaj. Kako lahko potem z minimalno 6 ali 8 optimizatorji v stringu dobi 750 V? Ne poznam dobro SolarEdge sistema. Gre za novejši sistem ali gre za interno napetost v inverterju in ne vhodno?  Za Solaredge sem videl napetost stringa navedeno tam okoli 400 V.

Tone, MPPT proces je hiter - sledenje točki maksimuma moči. Odvija se na nivoju stikalnih tranzistorjev v inverterju (oz. optimizatorju), algoritem MPPT nastavlja male spremembe časa, ko je stikalni tranzistor vključen, oziroma izključen (duty cycle) in ob tem išče maksimum moči (npr. algoritem uphil climbing). Saj lahko vidiš na sliki, ki sem jo dal prej, da je zadeva hitra. Ne gre tako, da bi enkrat našel maksimum moči, potem pa pustil zadeve pri miru za sekunde ali še dalj. Ko pride oblak, moč v času sekunde pade pod polovico in sistem MPPT bi moral slediti. Ravno včeraj sem meril kratkostični tok iz testnega panela, ko je prišel oblak in je tok v sekundi divje padel.