[alanford]

...
Sicer si z drugim vpisom povedal ''več'' in s tega sklepam-ugibam, da si še vedno na strani čim nižjega DV   ... ... ...oz. manjše porabe, drži?

drži

...
po možnosti brez zalogovnika.  
Verjetno zaradi izgub?

Ni nujno. Dokler gre iz zalogovnika kolikor toliko ven voda z enako temperaturo kot na vhodu, in je zalogovnik primerno razmeram toplotno izoliran, ne vidim, kje bi lahko bile tukaj še kje dodatne izgube.

[bohinc]

V primeru vprašatelja teme:

Izgube med pečjo in zalogovnikom. Zalogovnik je nameščen v objektu poleg hiše, oddaljen cca 7-8 metrov.

Če bi ogreval direkt v radiatorje (?...objekt),  ne ''ogreva dodatne poti'' 8metrov oddaljenega zalogovnika izven hiše in vode v njem, nato pošiljanje nazaj v objekt. Je to brez izgub? 

Primer Zamot:   ogreva večino sezone na višji DV 40+ v zalogovniku s TČ (s peletko 50+) zunanjim/notranjim potrebam. S  Seltronom  po ''vremenski'' krivulji iz zalog. nato oskrbi objekt. Čeravno bi cca 2/3 og. sezone lahko ogreval z nižjimi DV .  Brez izgub ob načinu...? 
Čez oslinjen palec 1/3 sezone rabimo višji DV... za objekt (zahtevnejše).
 S tem , da dela nočne redukcije .
Njegov objekt ima vsaj pol manj izgub, kot naš, cca 80m2 manj og. površine. Da bi bilo lažje razumeti, sem na strani nazaj nalimal naše potrebe DV in porab ob tem... (ogrevanje 24/7=po potrebi- česar ne odobrava).

Lahko bi tudi Polde podal svoj primer..., z malo razmisleka na zapise prej.
 Ne zgolj podpis tebi (in zgleda stare zamere...) , obtožbe substanc...
Mal mam tud kratke roke z leti... 55+(vid).
Če sklepa po ''kopirani'' oddaji (ko popravljaš zapis), bi lahko jaz njega prej..., kot neredke druge...!? Pa vem(o) ''kje je'' forum in urejanje tega....
Vprašatelj teme, je dobil odgovor največje ''smiselnosti''  zalogovnika k peči = zaradi manj vklopov le te. Ostalo je bolj balast z vidika prihranka, ne?
Zamot nam je običajno očital, da imamo premočne TČ in hodimo po gajbico krompirja s kamionom... TČ, kot ostale peči se menda dim. na potrebe objekta/okolja !?  
On ogreva z ''gajbico (TČ) kamion'' vode na zalogo (konst. DV)...treba ali ne... večji del sezije. S tem, da mu je ''prva'' ideja v forumu... bila og. objekta z Orca STČ ?  
Seveda pozabi tudi omenjat (situaciji primerno), da  nato s ''kamionom'' od peletke  (d)ogreva nočne redukcije zjutraj..., v dobri veri kaj je prihranil... Pa res ?

Najlažje pa je ''obtožiti hranjenja'' s provociranjem, brez razmisleka... ali vedenja čemu nasprotujem. Niti trdim, da 100% prav- ker iščemo to ..!?

Spomni se srca Migaj- on je učil, da tudi s provokacijo izluščiš  del resnice, če že vse ne...
Če sem komurkoli trn v peti..., njegov problem.
Tudi Polde je zgolj s provokacije(u)videl, kaj zmore ''prešvoh'' TČ+grelci v hiši staršev... Čeravno prej trdil, da ne gre... Ob zalogovniku in gretju na stalni DV, kot zamot (zgolj brez redukcij), bi zmogla ogrevat še več sezone, če ne vso... Če je to smotrno počet (s strani stoška), pa za TČ .... je pa druga plat zgodbe.

[goldhorn]

Mogoče butasto vprašanje: kaj pomeni DV?

[alanford]

Mogoče butasto vprašanje: kaj pomeni DV?

DV Dvižni Vod (od vira toplote do porabnika toplote)
PV Povratni Vod

[zamot1]

Spet bluziš, energija se samo spreminja iz ene oblike v drugo, iz električne v toplotno, mehansko, kemično itd... izgub ni, če bi bile bi že zdavnaj zmrznili. Zakoni termodinamike. Z tistimi 8 metri cevi bo lepo ogreval zemljico. Še enkrat; moja TČ dela kot od Orce za ogrevanje SV, kako to toploto spravim v prostore z čim boljšim izkoristkom je pa druga zgodba ane. Višek pa prav pride ob zračenju itd...

[bohinc]

Je smiselno na peletno peč vezati zalogovnik? Sam sem mnenja, da zaradi izgub to ni smiselno. Nekateri pa pravijo, da je to dobro, zaradi manj pogostega vklapljanja peči?

Kakšnih izgub? Naj obrazložijo

 izgub ni, če bi bile bi že zdavnaj zmrznili.

 Z tistimi 8 metri cevi bo lepo ogreval zemljico.

Ogrevanje zemljice... , namesto direktno objekta , po tvoje ni izguba...?

Še enkrat; moja TČ dela kot od Orce za ogrevanje SV

No ja, če ti tko rečeš... Zgolj z mislijo delovanja na on-off, da.
Dela ... Med 3 kW za ogrevanje objekta (Orca, kot si mel plan...) pa, če se ne motim zdaj 9kW Lg TČ,  ni nobene razlike?  Verjetno tud peletka (za 120m2?) ni zgolj 3kW zmogljivosti, drži?! 
Zgolj s tem si precej povedal o razumevanju....
Še enkrat: zalogovnik za manj vklopov, da. Zgolj z vidika manjše porabe, dodatnega stroška, izgub ....ne. Ali vsaj ne pretiravat z velikostjo.
 Da ne ''vlečem'' Polda za jezik, povzemam njegov citat iz sorodne teme...

Glede hranilnika: CTC crpalke, kar sem jih videl so bile vse ON/OFF in za svoje delovanje potrebujejo zalogovnik. Vendar ker ga sam nimam v sistemu (naša TC ga ne pogreša)

Vprašanje za Zamot : razlog  ?

 kako to toploto spravim v prostore z čim boljšim izkoristkom je pa druga zgodba ane

Prva zgodba govori o izgubah, zalogovniku...,  drugo si ti (v)mešal...

---

Še glede razumevanja....zapisov..., če postaviš enostavno vprašanje o mišljenju (na bit teme...)

Alan in Polda  po novem zagovarjata zalogovnike in DV stalno na 40+- s TČ, oz. pri Zamot1, ki mu ga  peletka še dodatno dvigne po nočnih redukcijah na ''slojenih'' 50+, kot šparovno= brez izgub ? 

Ne vem kako lahko kdorkoli iz zgoraj napisanega sklepa, da sem zamenjal misljenje in da sedaj podpiram zalogovnik?!? Ni mi jasno kaksna droga je v igri (ugibam: alkohol?), saj besede zalogovnik niti 1x napisal nisem. Se vedno menim enako in zalogovnika nimam v sistemu - prav nobene potrebe po tem.

 Ob popravilu besedila se neredkim zgodi neželena oddaja (copy), tudi temu se je že...pa ga nisem obtožil drog, polaganja besed v usta...
Odgovorit na bit vprašanja pa ne.... ?
 Sicer se dobi... z provokacijo, ali tudi drugi temi   Ane Alan?...

[Merlin1]

Peči na pelete ravno tako, kot peč na drva pride zelo prav zalogovnik. Le redko kdaj je od viška. Tako kot je večini toplonih črpalk zelo dobrodošel dodatek. Seveda se na tem forumi najde veliko "kvazi" strokovnjakov, ki to zavračajo. Zalogovnik kot tak pa, če je v toplotnem oovoju hiše ne povzroča dodatnih izgub. Problem pa je, da je velikokrat izbran nekvaliteten, prevelik, neustrezno zmontiran. Vendar je ravno tako neustrezno izbranih in vgrajenih TČ in drugih ogrevalnih naprav veliko. Danes je pač lahko vsak, ki prebere nek forum ali nekaj po "googla" že razglašen za strkovnjaka. Ker pa nima dovolj podlage ne loči kot je rekel naš ponos "le čevlje naj sodi kopitar".

Torej zalogovnik da. Velikost priključitev itd.. pa bi moral pravilo izbrat tisti, ki bo sitem vgradil.

[Poldee]

Ne vem na koga to leti ampak v nasem konkretnem primeru je zalogovnik brez veze. Pika. Ni kaj pametovat. Kvazi...

[zamot1]

Bohinc ne dojameš da se energija samo spreminja iz ene oblike  v drugo, vsaj na Zemlji, v vesolju se pa lahko še kaj drugega dogaja.
Z konkretno izolacijo, tudi cevi,  je zalogovnik dobrodošel tudi pri peletni peči, pri drveh pa nujen.

[bohinc]

 Zalogovnik kot tak pa, če je v toplotnem oovoju hiše ne povzroča dodatnih izgub....
Problem pa je, da je velikokrat izbran nekvaliteten, prevelik, neustrezno zmontiran....
Torej zalogovnik da. Velikost priključitev itd.. pa bi moral pravilo izbrat tisti, ki bo sitem vgradil.

Vprašatelj teme :Izgube med pečjo in zalogovnikom. Zalogovnik je nameščen v objektu poleg hiše, oddaljen cca 7-8 metrov.

Da je dobrodošel sem pisal..., kot so mu drugi: predvsem zaradi (pre)pogostih vklopov le, da z velikostjo ne gre pretiravat.


Merlin je tudi omenil prevelik, zgolj ne: zakaj?

[Merlin1]

Ne vem na koga to leti ampak v nasem konkretnem primeru je zalogovnik brez veze. Pika. Ni kaj pametovat. Kvazi...

Tako ti misliš. Nimaš vgarajenega in ne veš kako bi bilo z. Edino kar veš je da se da tudi brez.  Tako preprosto je. ...  Vsekakor pa se ne moreš prištevat med strokovnjake....

[Poldee]

Ok. Kaj bi v mojem primeru bilo drugace oz. bolje, ce bi imel v sistemu zalogovnik? Bi imel manjso porabo? Ne. Bi bilo topleje? Ne. Torej, kaj zamujam, Igor? Povej ti, ki si strokovnjak. Ce ze izpustimo dejstvo, da so mi zadevo montirali strokovnjaki, ki so mimogrede zastopniki za Fujitsu za Slovenijo (kar imam tudi montirano - Fujitsu Waterstage). Kaj ti ves bolj kot oni? Kvazi...

[Merlin1]

Ok. Kaj bi v mojem primeru bilo drugace oz. bolje, ce bi imel v sistemu zalogovnik? Bi imel manjso porabo? Ne. Bi bilo topleje? Ne. Torej, kaj zamujam, Igor? Povej ti, ki si strokovnjak. Ce ze izpustimo dejstvo, da so mi zadevo montirali strokovnjaki, ki so mimogrede zastopniki za Fujitsu za Slovenijo (kar imam tudi montirano - Fujitsu Waterstage). Kaj ti ves bolj kot oni? Kvazi...

Zagotovo vem o toplotnih črpalkah vsaj toliko kot oni. Kar se tiče ogrevalnih sistemov pa zanesljivo več. 

Toplo pa ti priporočam, da ne omenjaš več na nobeni spletni platformi mojega imena, ker na nobeni spletni platformi nisem prijavljen z svojimi privatnimi podatki in želim, da ostanejo privatni! Nasvete dajem privat in ne službeno! Že adminu te platforme sem poslal da ga bom ob nadaljnih kršitvah zasebnosti prijavil in to velja tudi zate. Kot računalniški strokovnjak verjetno dobro veš kaj pomeni GDPR.

 Če pa se želiš z mano srečat in pogovorit se lahko. Če želiš ti dam za karkoli razlago, ker za svojimi beseda imam podlago.  

ps: Da ne boš preveč razmišljal. Razlog zakaj nimaš manjšega zalogovnika je v ceni. Pri nizkocenovnih izdelkih se gleda vsak €.  Zdaj, ker je vode v sistem več kot minimalnih cca 80L  se, da odtaljevanje izvesti tudi brez. Je pa zato daljše in temperatura v ogrevalnem sistemu manj stabilna in  med odtaljevanji opazno niha . 

[zamot1]

Po kmečko; Vsi ki imajo sončnice sedaj na veliko kupujejo hranilnike za električno energijo da jo potem uporabljajo po neki logiki z najboljšim izkoristkom, a za toplotno energijo in hranilnik (pravilno dimenzioniran) pa to ne ne bi veljalo?? Dvoličnost v tehniki nima kaj iskat.

[Poldee]

@merlin: v mojem primeru ze leta stvar stima perfektno. Ravno zaradi takih "pametnih" pripomb in podobnega se mi ni dalo vec razlagat enega in istega ampak sem cel sistem odprl za javnost:
http://tc.tm.si

In nasa TC je inverter, ne on/off. Nas zalogovnik je hisa oz. stene, ki so izolirane in ne ravno najtanjse. Sprejemajo in hranijo toploto v tej meri, da med defrosti termometer niti ne trzne. Noben ne ve kdaj je defrost (traja okoli 5 minut - drekec pekec), samo zgodi se in gremo dalje. Nobene potrebe ni po zalogovniku, je pa po novem bojlerju, kateri je porazen. So pa radiatorji res predimenzionirani - vsi.

Tolk o tem. Je pa zalogovnik nedvomno potreben pri on/off crpalkah, kotlih in ostalih visokotemperaturnih zadevah, katere generirajo visek, ki ga lahko shranis edino v sod vode. Pri nasem DV, ki v najhujsih pogojih ne preseze 40 pa bi bil ta sod strel v koleno. Preverjeno in dokazano v dosedanjih 11-ih sezonah.

P.S. - sem pa sedaj luftal, da je temperatura padla iz 23.7 na 22.5, ko sem zaprl. Kot bi mignil bo nazaj - akumulacija sten (zalogovnik).

SKRATKA, POD CRTO - BREZ PROBLEMA, LETA... VSAK LAHKO PREVERI KADAR ZELI.

Lep pozdrav, Igor.