[Migaj]

Recimo, da ogrevaš s k.oljem s 19 let staro štadlerco, ki bi najbrž brez problema delovala še najmanj 10 let in porabiš 2.900 l kurilca. Dodatni stroški so dimnikar (pregledi in čiščenje) 70 EUR/letno in servis oz. nastavitev gorilnika v znesku 50 EUR.
Prištejmo še drobiž za porabo elektrike, ki omogoča delovanje sistema kurjenja na k.olje.
V 4 letih je to skupaj 12.0000 EUR, brez da se pokvari gorilnik, obtočna črpalka ali je karkoli narobe pri peči.
Odločiš se in vgradiš TČ za 8.000 EUR(v znesku ne upoštevam stroškov hkratne zamenjave povsem dotrajanega bojlerja) in prideš na letno porabo 800 EUR. V 4 letih imaš 11.200 EUR stroškov. Tudi če znesek zaokrožimo navzgor, smo še vedno pod 12.000 EUR.
Investicija v kurilno napravo se v takem primeru povrne in to v 4 letih. 8)
Verjamem, da bo po tem še vsaj 6 let prinašala prihranek.

Pripombam, da primerjava ni realna oz. je objekt dodatno izoliran ne morem nasprotovati.
Čeprav ni bilo menjano nobeno okno, nobena zunanja vrata, čeprav ni doizolirana fasada ali podstrešje in ni narejena doizolacija tlakov.
Sem pa izoliral 25m2 stropa kleti s 5 cm izolacije in 40m2 stropa s 3 cm debelo izolacijo.
Balkona na spodnji strani s 3 oz 5 cm stiroporja, ter čez povlekel fasadno barvo, ker itak nista bila dokončana. Hkrati sem izoliral 33 dolžinskih metrov oz 10m2 podstavka za fasadni cigel fasade, ki tudi ni bil pred tem niti pobarvan. Na zunanji strani neogrevane in nepodkletene garaže sem 6 dolžinskih metrov oz. 3m2 cokla izoliral s 5cm stirodurjem predvsem zato, ker sem moral naknadno izvesti pred tem nenarejeno hidroizolacijo.
Ocenjujem, da me je vse našteto stalo 1.000 EUR in precej svojega prostega časa.
Po drugi strani so sedaj v hiši ves čas odprti prav vsi radiatorji do konca.
Na hodniku, v garderobi, na stopnišču in celo v vetrolovu je trenutno le kako stopinjo manj toplo kot v dnevni in jedilnici, kar prejšnja leta ni bilo.
Je pa bila zato povsem brez potrebe celo leto topla kurilnica v kleti.
Tudi če upoštevam teh dodatnih 1.000 EUR investicije v izolacijo oz. ugodnejšo klimo v hiši ter predvidim 6% letno podražitev elektrike, še vedno naračunam, da se mi bo investicija vrnila prej kot v 5-ih letih. :wink:

[dedek]

Čeprav ni bilo menjano nobeno okno, nobena zunanja vrata, čeprav ni doizolirana fasada ali podstrešje in ni narejena doizolacija tlakov.
:wink:

Ali to pomeni migaj da fasada od cokla naprej sploh ni izolirana?

[dadon]

In kakorkoli si nekateri tega nekateri nočejo priznati, se črpalkarji že najmanj od leta 1999 grejejo najceneje:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ekodom.com/uploads/files/dva_primera_ogrevanja_s_toplotno_crpalko.pdf">http://www.ekodom.com/uploads/files/dva ... rpalko.pdf</a><!-- m -->.
Pa leta 1999 cena nafte ni bila tako visoka:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/File:Brent_Spot_monthly.svg">http://en.wikipedia.org/wiki/File:Brent ... onthly.svg</a><!-- m -->

Vsak ima svojo računico. Nekateri v ceno vzamemo tudi komoditeto.

[Lentus]

To si pa najmanj nisem mislil, da so taki TČ skeptiki tu gor na forumu.

Jaz za razliko od Migaj-a in rendgenx-a nisem nič spreminjal glede izolcije. Vse je ostalo kot prej, le ogrevalna naprava se je zamenjala, strošek za elektriko pa je kljub temu 3x manjši kot prej za kurilca. Če kdo ne verjame, imam tudi jaz vse dokumentirano in poslikano .

Šli smo z super duper 6 let starega Buderusovega oljnega kotla na TČ v/v.
Čeprav je ta Buderus takrat bil višek oljne tehnologije, smo na leto porabili 2500l kurilca. Naprimer lani oktobra, smo natankali 2000l olja, marca pa ga je že zmanjkalo, pa še nismo niti odplačali vseh obrokov.
Preostalo nam ni nič drugega, kot preiti na cenejši vir ogrevanja ali pa ostati pri tem kot smo, saj se nam je po eni strani škoda zdelo Buderusa ven metati, ker je bil še dokaj nov.
Potemtakem, bi v desetih letih zakurili 25.000l kurilca, plus meritve plinov in čiščenje dimnika enkrat letno. Koliko je to v evrih, natančno neve nihče, ker cene olja zelo nihajo, približna cifra pa je razvidna.
Po tehtnem premisleku in "visenju" noč in dan :lol: na tem forumu, smo se vseeno odločili za TČ.
Čeprav je investicija bil kar visoka, (9000€ z odšteto subvencijo), bomo po desetih letih močno v plusu v primerjavi s tem, če ne bi zamenjali ogrevalne naprave in bi ostali na kurilcu.
Trenutno se kaže, da bo letna poraba elektrike okrog 700€*10let+9000€ investicija v TČ je 16.000€ v desetih letih.

Saj je bila tudi varianta, da bi šli na pelete, vendar se nam nebi izšlo prostorsko, skupni strošek ogrevalne naprave (če bi vzeli tisto cenejšo za 4k€) in peletov, bi pa v desteh letih bil isti kot bo s TČ.

Seveda je treba čimbolj izolirati hišo, ampak pri nas je vsaj kar se tiče cokla, kleti prepozno... mogoče čez 10-15 let, ko bo spet potrebna generalna obnova. Preostane še edino izolacija 1/3 podstrešja, saj je popolnoma nezolirano. Mogoče bo to drugo leto.

[Migaj]

dedek, verjetno si že videl fasado iz fasadnega cigla takoimenovano prezračevalno fasado (koliko je res, ne vem).
Zunanja stran skoka je sidrana z 8cm (ponekje samo 5) steklene volne, nato je 3-4cm zračne plasti, sledi pa 11,5cm debela stena fasadnega cigla, ki pa seveda rabi temelj. Zato je armirano betonska temeljna plošča pritličja na vse strani potegnjena preko cokla kot ozki balkon. Verjetno se boš strinjal, da je to velik toplotni most, zato sem ga izoliral s 5cm stirodurjem. Cckel je (pretežno že bil) izoliran pod zgornjim robom, spodnji del cokla bolj v zemlji pa ostaja toplotno neizoliran.
Taka prezračevalna fasada iz steklene volne, zračne plasti in fasadnega cigla kot zaključne zaščitne plasti ima slabost, da okoli oken in vrat ni nič izolacije ampak samo f.cigel.
Morda se tudi zato dandanes praktično več ne dela.
V predelu terase in podesta je toplotni most ostal. A mogoče kdo ve, koliko bi stalo rezanje armirano betonske plošče v dolžini 6 metrov v širini recimo 15cm? Plošča je debela 25cm in je armirana z rebrastim železom.

[csamo001]

To si pa najmanj nisem mislil, da so taki TČ skeptiki tu gor na forumu.

Jaz za razliko od Migaj-a in rendgenx-a nisem nič spreminjal glede izolcije. Vse je ostalo kot prej, le ogrevalna naprava se je zamenjala, strošek za elektriko pa je kljub temu 3x manjši kot prej za kurilca. Če kdo ne verjame, imam tudi jaz vse dokumentirano in poslikano .

Šli smo z super duper 6 let starega Buderusovega oljnega kotla na TČ v/v.
Čeprav je ta Buderus takrat bil višek oljne tehnologije, smo na leto porabili 2500l kurilca. Naprimer lani oktobra, smo natankali 2000l olja, marca pa ga je že zmanjkalo, pa še nismo niti odplačali vseh obrokov.
Preostalo nam ni nič drugega, kot preiti na cenejši vir ogrevanja ali pa ostati pri tem kot smo, saj se nam je po eni strani škoda zdelo Buderusa ven metati, ker je bil še dokaj nov.
Potemtakem, bi v desetih letih zakurili 25.000l kurilca, plus meritve plinov in čiščenje dimnika enkrat letno. Koliko je to v evrih, natančno neve nihče, ker cene olja zelo nihajo, približna cifra pa je razvidna.
Po tehtnem premisleku in "visenju" noč in dan :lol: na tem forumu, smo se vseeno odločili za TČ.
Čeprav je investicija bil kar visoka, (9000€ z odšteto subvencijo), bomo po desetih letih močno v plusu v primerjavi s tem, če ne bi zamenjali ogrevalne naprave in bi ostali na kurilcu.
Trenutno se kaže, da bo letna poraba elektrike okrog 700€*10let+9000€ investicija v TČ je 16.000€ v desetih letih.

Saj je bila tudi varianta, da bi šli na pelete, vendar se nam nebi izšlo prostorsko, skupni strošek ogrevalne naprave (če bi vzeli tisto cenejšo za 4k€) in peletov, bi pa v desteh letih bil isti kot bo s TČ.

Seveda je treba čimbolj izolirati hišo, ampak pri nas je vsaj kar se tiče cokla, kleti prepozno... mogoče čez 10-15 let, ko bo spet potrebna generalna obnova. Preostane še edino izolacija 1/3 podstrešja, saj je popolnoma nezolirano. Mogoče bo to drugo leto.

Če se ne motim imaš ti TČ voda-voda. Za to ima pogoje redkokdo.

[Berghaus]

Kakorkoli obračamo se črpalkarji grejejo cca pol ceneje od oljašev (upoštevan COP je tam 2 do 2.5 pri luftu). Hm se pravi jaz bom dal 1000 EUR on 500 EUR na leto za ogrevanje. 500 EUR na leto prihranka. Samo razlika v investiciji je vsaj 5000 EUR. Se pravi šele po 10 letih smo skupaj...

S ceno kurilca 0,96€/l, se je zgodilo nekaj zanimivega. Namreč, s to ceno je cena elektrike po kilowatni uri cenejša od olja.

Če predpostavim, da porabljam sorazmerno tako nižjo tarifo, kot višjo, čeprav to ni res, ker porabljam več nižje, ampak ok, je ponoči COP manjši.....tu pravi Gen, ki je moj ponudnik:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pocenielektrika.si/">http://www.pocenielektrika.si/</a><!-- m -->

da me pride kilowatna ura, z vsemi dajatvami, trošarinami, priključninami in državnimi požeruhi, 0,10721 evra po kilowatni uri.

Ampak ok, sem dobra duša in se mi smili revna država, zaokrožim to kilowatno uro na 0,12 evra. To je 10% več, kot dejansko plačujem. Ampak ok, za lažje računanje.

Iz kurilnega olja naklofam ob upoštevanju izkoristka , 8 kWh. Ta liter me košta 0,96 evra.

Če hočem s štromom doseči teh 8 kWh, jih moram tudi pokuriti 8. Ker 1 kWh stane (zaokroženo) 0,12 evra, pomeni:

8x0,12= pazi to......0,96 evra.

Torej, oljaši se grejete na način navadnega elektrogrelca. Oziroma........

........dražje, ker če upoštevam dejansko ceno kilowatne ure (0,10721), za isto toploto, ki jo vi dobite za 0,96 evra, dam jaz 0,80 evra. Madonca, TČ se še zalaufala ni, pa smo že pri COP 1,2.

Gremo dalje?

Ok, vklopimo TČ in popolnoma izklopimo elektro grelce. Kar dejansko tudi počnemo.

Z upoštevanjem elektro grelcev dosegajo TČ COPe med 2,5 in 3, mi pa smo jih eliminirali v 100%. Lahko potem vzamem COP 3? Ja? Ok.

V tem primeru za dosego litra olja (0,96 evra) rabimo samo še 0,32 evra. ampak pustimo to.

Gazda inženir je povedal, da bo naša kočurina potrebovala 10.000 kilowatov toplote na leto.
Torej 1250 litrov cvička. 1200 evrov.

Ali......357 evrov s TČ.

1200/357=3,36 (!!)

Ampak, ok, nezaslišano, letni COP 3, japajade.........

Ok, COP 2,5 torej:

1200/429=2,8

Še zadnjič, za vse oljaše, potem zginem iz teh tem, ker je očitno nemogoče prepričati prepričane:

Olje ni isto ogrevanje kot TČ. Ni niti polovico dražje. Niti enkrat dražje. Koeficient je 1:3. Ena proti tri. Olje je out.

Vsaj do takrat, ko bodo elektriko podražili za 300%. Potem smo spet skupaj. V istem dreku. Le da bo verjetno naokoli divjala vojna.......in bomo vsi kurili drva.

[rentgenx]

PRIMERJAVA PORABE V EVRIH PRED TČ IN PO UVEDBI TČ:
-poraba prej 3800l olja=3800€+ obresti od obrokov za olje,prevoz,trajnik,dimnikar,servis gorilca in stare peči enkrat na leto->4200€ (ogrevanje 200m2 in 3 osebe sv)
-poraba zdaj 1300 €( ogrevanje 310m2,9 oseb SV)

Edina razlika od prej je zamenjava polovico oken iz starih termopan na dvoslojna okna in dodatek stirodurja na cokel in to je vse kar sem spreminjal. Če pa vzamemo v zakup,da zdaj ogrevamo 55% več kvadrature kot prej,si lahko rečemo,da se to krepko izniči z tistim "malim izolativnim posegom".

To sem vam hotel dopovedati prej,ko sem pisal litanije. Nimam pa kaj zdaj upoštevati dodanih 14 oken od skupno 30 oken pri zdajšnjem obračunu porabe tč. Moje zdajšnje stanje je takšno kakor je. In prihranek napram olju je 1000% v od 2.5-3 kraten. Če pa temu ne verjamete, vam jaz ne morem pomagati.

Je pa sicer res (tukaj na forumu se sploh to vidi),da Slovenija ne bi sploh rabila ne olja in ne drv,še najmanj pa elektrike,če bi fovšija gorela.... :lol: :lol:

[Berghaus]

PRIMERJAVA PORABE V EVRIH PRED TČ IN PO UVEDBI TČ:
-poraba prej 3800l olja=3650€
-poraba zdaj 1300 €

3650/1300=............2,80

Rest my case. Mejte se.

[pametnjakovic]

Trenutno je elektrika res tako poceni da s TČ ne morete "ne prihraniti"...

Je pa to dokaj katastrofa za državo, da se je cenejše greti direkt z elektriko kot z elko, ker gre za elektriko neprimerno več resourcov, in če bi bil se cel narod vrčevati na ta način bi hitro zašli v težave:

V Sloveniji je po podatkih statističnega urada ~810 000 gospodinjstev. Če bi se jih ~30% odločilo iti na elektriko bi to v najhujšem mrazu, ko recimo povprečno gospodinjstvo potrebuje 6kW potrebovali 1,6GW električne moči. Da je ocena 6kW verjetno precej premajhna in da imamo trenutno inštaliranih elektrarn, ki jih potrebujemo za normalno delovanje za približno 2,5GW verjetno pove dovolj...

Zdaj pa dovolj offtopica, se opravčujem za smetenje.

[Migaj]

Lepo vas prosim, kdo pa govori o prehodu iz olja na elektriko? :oops:
oz. za uporabnika prehod iz dežja pod kap? :evil:
za državo pa problemi z oskrbo.

Ogromno prispevkov in uporabnikov na forumu govori o večinoma dveh rešitvah problema velike porabe kurilca:
- prehod iz olja na lesno biomaso, pa naj si bojo to drva, sekanci, pelete, žaganje ali karkoli že :wink:
ali
- prehod iz olja na toplotno črpalko, katerokoli že
ali
kar na ogrevanje s klimami vsaj v prehodnem obdobju, če v velikem mrazu ne bodo zadosti grele ter uporabo kamina ali po potrebi dosedanjega načina ogrevanja.
Ne pa prehod na električno ogrevanje.
Ker npr. en kalorifer bi danes porabil skoraj 2X več elektrike, kot moja TČ zrak voda, ki ogreva 200m2, ogrel pa bi morda eno sobo s pol hodnika. :roll: In nič kaj ekonomičnejša ni električna cenntralna. Ne nasedat prodajalcem.
Sploh pa je pravi čas za doizoliranje objekta oz. stanovanja. V drugih temah sem zasledil, da naj bi naredili zelo izolativen plinobeton s katerim se lahko izolira notranje stene stanovanj(v primeru nezmožnosti doseganja soglasja izolacije zunanjih sten blokov), brez potrebe po parni zapori.

Ker država je že napovedala, da se bo cena kur.olja postopoma približevala dizlu.

Tisti pa, ki imate novejše in dobro izolirane objekte ter hkrati sodobne naprave za ogrevanje na zemeljski plin ipd, pa itak ne rabito nič narediti. Morda je smiseln razmislek o nabavi namenske TČ za ogrevanje sanitarne vode ali v primeru velike porabe vgradnja sončnih kolektorjev.

[rentgenx]

3800l olja na 12 obrokov sem jemal in pride s prevozom 3839€ :oops:
3648€ je pa cena na gotovino če jo imaš seveda ja toliko naenkrat..

Tudi dobra lastnost pri sprotni porabi je,dane rabiš dajat večjih zneskov naenkrat npr. za celo leto. Tudi pri drvih to pride 700€ npr 10 m3, kar je še realtivno malo drv za eno hiš na leto. Če moraš pa olje kupit 3000l,se moraš že kar pošteno stegnit. Če pa jemlješ po manj litrov,ti pa še bolj nabijejo ceno litra kur. olja v višavo :roll: .

[cooper]

Bi nekako pričakoval. da bo tale tema res o servisih TČ. Pa se spet gloda triljonkat predebatirene zadeve! Mojstri, ki montirate TČ, pa ste nekam diplomatsko tiho! Tole celo temo lahko takoj označimo za odstrel!

[vuego]

Se strinjam. Za nazaj sicer ne bom urejal/brisal teme, za naprej pa vsako sporočilo, ki se ne navezuje na temo (servis TČ).

[cinik]

....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heizungsvergleich.de/verglei.htm">http://www.heizungsvergleich.de/verglei.htm</a><!-- m -->
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heizungsvergleich.de">http://www.heizungsvergleich.de</a><!-- m -->
Da pa ne bo čisto offtopic...avtor predivdeva za TČ Zrak voda stroške servisa
240,- na vsaka 4 leta oz 60 na leto. (Wartung)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heizungsvergleich.de/luft_wp.htm">http://www.heizungsvergleich.de/luft_wp.htm</a><!-- m -->

Evo tole je pa res dober link, če kdo ni prebral - se splača seveda z določeno rezervo glede na to, da gre za Nemčijo. Za tiste, ki se jim upira zaradi jezika pa naj spommnim na možnost spletnega prevoda
[url=httpunichr("58")//translateunichr("46")googleunichr("46")com/translate?sl=de&tl=en&js=n&prev=_t&hl=sl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwwwunichr("46")heizungsvergleichunichr("46")de%2F]angleško[/url]
[url=httpunichr("58")//translateunichr("46")googleunichr("46")com/translate?hl=sl&sl=de&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwwwunichr("46")heizungsvergleichunichr("46")de%2F]slab slovenski prevod ampak uporaben[/url]

[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")heizungsfinderunichr("46")de/waermepumpe/umsetzung/wartung]Podobno je tukaj govora o 50 EUR letno[/url]. [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")oel-alleunichr("46")de/betriebskosten-und-wartungeiner-waermepumpe/361/]Enako tudi tu[/url]. Če povzamemo računati je z ca 50 EUR letnega rednega stroška v smislu recimo temu "tehničnega optičnega servisnega pregleda".
------------------------------
Vendar to ni bistvo stvari tako imenovanega skepticizma glede stroškov. Primerjava s hladilnikom meni ni všče. Res je oboje v fundamentu samo enostavna mehanska naprava. Ker pa:
1) smo potrošniki večinsko pogosto z mano vred mahnjeni na možnost nastavljanja ali monitoringa sto in enega parametra ima zadeva kompleksen software s kopico senzorjev,
2) razvoj TČ v smislu dvigovanja učinkovitosti sam po sebi delno tudi temelji na dvigovanju učinkovitosti krmiljenja na podlagi meritve stoinenega parametra delovanja in senzorja.
Zato imamo vseeno dokaj kompleksno napravo, ki ima res par relativno enostavnih sestavnih delov, zaradi 1 in 2 pa kopico dodatkov. In nima primerjave z 15 let starim hladilnikom. Sodobna elektronika pa ponavadi ima stroškovni problem učinkovitosti servisiranja. En "hladen" spoj lahko pomeni menjavo cele "ploščice" elektronike, ker danes ni več ekonomično, da bi nekdo "iskal" problematičen del.

Če sedaj začasno zaradi primera preskočimo na druge stvari to pomeni, da sem npr. menjal 6 ali 7 let star pralni stroj, ker je del stal ranga 150EUR, novi stroj pa 500 EUR. Na 6 ali 7 let starem pomivalnem stroju, bi naredil isto, če ne bi serviser slučajno opazil komaj opazne sledi indirektnega udara strele in se mi ne bi spomnili, da je pred dvema tednoma res bilo hudo neurje in zavarovalnica ne bi plačala ranga 200 EUR za popravilo. Ne se obesit na cifre, mislim, da je ste lahko razumeli kaj hočem povedat. Evo in še hladilnik, ti tudi že dolgo niso enostavni - pri sosedi je na hladilniku crknil LCD display (zgleda, kot da bi lahko na njem gledal TV in kljub svoji mahnjenosti na razne igračke se sprašujem zakaj je to sploh potrebno), nov pa stane čez 100EUR.

Hudič pri TČ je, da stane zadeva skoraj ranga slabši nov majhen avto, zato se do nje ne morem obnašati podobno kot do pralnega ali pomivalnega stroja. Na žalost ne obstaja kaka statistika kot za avte pri nemškem ADAC-u (Pannenstatistik), da bi človek lahko ovrednotil verjetnost odpovedi. Torej ostane tale forum, da se po tem povpraša.

Zakaj je strošek in ocena verjetnosti pomembna. Večina se nas je lotila novogradnje ali npr. resne energetske sanacije. To pomeni, da je strošek energenta o katerem je pretežno tekla debata (elektrike, olja, lesa) vse manj pomemben. Pri odločitvi za kurilno napravo zato v ospredje skačejo druge stvari, tudi navidezne malenkosti. Ena od neznank je prav pogostnost/verjetnost strošek večjega popravila. Razlaga v vsakem primeru manj kot peč na olje je sicer relevantna za nekoga s to dilemo, ni pa kvaliteten odgovor.

Zaenkrat kaže, da nihče od uporabnikov ni imel resne okvare. To je dobra novica. Žal razen enega, če se prav spomnim, pa nihče nima zadeve v uporabi zelo dolgo. Na forumu sta najmanj dva kredibilna monterja omenjenih naprav pa ne podata uporabnega direktnega odgovora ali ocene npr. 10 let starih montaž, kaj je v zgodovini šlo narobe, če sploh, in kolikšen je bil strošek popravila. Osebno bom obema verjel, če bosta rekla, da ne glede na brskanje po spominu izmed 100 montaž starejših od pet let npr. ne najdeta primera, da bi k vragu šel kakšen kos, ki bi bistveno presegal npr. 200 EUR. Ali pa da je recimo v 2 primerih šla stvar y, ki je stala ?00 EUR, vendar to pripisujeta nepravilni uporabi ali stzreli, kar nima zveze z osnovno zanesljivostjo delovanja naprav...