[Berghaus]

Da ne omenjam občutno dražje elektrike in občutno cenejšega kurilca, poleg tega je predvideval še udejstvovanje elektro grelcev in posledično s tem sezul COP.......

Je pa za primer TČ zrak/voda poklopil letno porabo elektrike z našo skoraj v kilowat:

5230 (mi) proti 5270 (oni).

[dedek]

"Vse pa je preračunano za neko srednjo hišo ki ima v celem letu skupnih toplotnih"

priblizno koliko kvadratov ima ta neka hiša....če je poraba 12000kw je to za 150m2
80kw na m2 za , 200m2 60kw na m2 za 300m2 je to 40kw m2-katera od teh je neka hiša

[rentgenx]

Tudi priznani strokovnjaki so odsvetovali v slabo izolirano hišo Tč, pa na radiatorsko ogrevanje sploh ne TČ!! Najboljše je olje(nizkotemperaturni kotel in plin, pa povrhu še kolektorji na sonce). Vse je bistvo,kdo piše članek in za koga.

Tukaj na forumu smo ljudje,ki smo v praksi šli čez vse to(jaz,migaj,berghaus se mi zdi,prefrigan,bullet,dedek,in airborne,lentus,.....) in vam vsaj za 99% od teh za 100% lahko garantiram,da ne lažejo o porabah prej in potem po uvedbi z tč.

csamoo1:nikoli nisem lagal,zavajal,da nisem menjal okna.Ti si me že v drugi temi na vse kriplje poskušal javno ovaditi,da lažem da sem dobil tako ceno okna in če sem kupil samo 5 oken in podobno.Ti si zelo skeptičen pri vse stvareh ,ki jih prebereš tukaj na forumu. No saj je po eni strani prav tako. Samo vedi,če kdo laže laže sebi v brk in v fris. In prej ko slej se vse razkrije. Zato ne mislit na vse kar tukaj prebereš,da vsi lažeo itd. Sem te pa že povabil da prideš k meni domov, si bova ogledala moja okna,račune oken, kakšna okna sem imel prej. Porabo prej in porabo zdaj. Za vsak porabljen kwh energije pri tč ga imam skrbno zabeleženega in nimam nič od tega četudi bi vam govoril da porabim še manj kakor porabim. Kdor ne verjame,naj pride pogledat ,bova še pivo spila. Tudi tisti ki verjamete ste vabljeni. Zdaj če to za vas ni objektivnost,pa nič.
JE PA REs,da so ene tč veliko bolj primerne za določen način ogrevanaj in način izoliranja kakor druge. TO se tudi potem pozna pri izkoristku in porabah in letom kdaj dobimo nazaj investicijo. Res da bi dedku zdaj pri takšni izolaciji zadostovala lt TČ in bi znjo veliko oz. še manj porabil kakor zdaj ko ima Ht tč doma. In od tod tudi njegov izračun za daljši rok amortizacije. :!: Verjamem pa da je napisal tako kakor je res,vendar dejstva so dejstva. Ne mroeš ti kupit tč toshiba za radiatoprjso ogrevanje na gorenjskem in imeti povrhu slabo izolirano hišo. V tem priemru boš investicijo dobil čez 10 let nazaj in še zeblo te bo. Ali pa kupit ht tč pri talnem gretju ,super truper izoliranju,.. Tam ti bo tč taktirala in se ugašala ,poraba pa ne bo bistveno odstopala kakor da bi imel slabše izolriano hišo in radiatorje.

Ne morem se strinjat da je cenovno isto,če greješ super izolirano hišo z kurilnim oljem ali z tč.To ve vsak otrok v vrtcu in vsaka kmečka logika ti da jasno vedet,da to ni res.

Še enkrat povem kakor sem že csamo tebi javno povedal in tudi v drugi temi pri migaju povedal za koliko sem prihranil denarja v zadnjih 11 mesecih:

-poraba prej 3800l olja (CTC 25 let stara peč, 120 m2 okna 1.3,280 m2 okna 3.0,slabše izoliran cokel;poraba je za [b]SV in ogrevanje 3 osebe in 200m2 ogrevalne površine)
-poraba zdaj 1300 €( 120 m2 okna 1.3,280 m2 okna 1.2,5cm izoliran cokel;poraba je za SV in ogrevanje 9 osebe in 310m2 ogrevalne površine)[/b]

In če tole skupaj potegneš suma sumarum ti da jasno vedeti da se lahko primerja stanje ogrevalja in izolacije prej in zdaj. ČEprav mislim,da je sedaj več E potrebne kakor prej sa<j je 3 več oseb in 110 m2 ogrevalne površine več. In če ti še tole csamoo1 ni dovolj in še vedno ne verjameš pa pridi na ogled,če pa še to nočeš pa potem pssstt v vseh debatah....

mirando s cigaretkom u ustih od tebe še vedno zaman pričakujemo stanje da ti lahko pomagamo pri odločitvi za in proti tč. Stvari se transparentno obelodani in razišče razloge za in proti in boš videl ali se ti splača ali ne.Saj vas noben ne slili,da morate fantje iz olja in drv letet na tč. Kje pa Vi se ogrevajte kakor hočete. Jaz sem si sam zračunal,da me ogrevanje na drva pride dražje kakor ogrevanje s tč. Govorim za npr običjno peč na drva in ne uplinjevalni kotel z regulacijo za 14000€. Pa verjemite ali ne,meni je vseeno konec koncev. Kdor je bil pri meni je sak videl,da beležim vsak dan porabe in mu to lahko pokažem.

berghaus: kaj naj ti rečem,bog jim odpusti,saj ne vedo kaj govorijo :lol: :lol: . Lepo si tole napisal,preprosto in jedrnato. :wink:

[Berghaus]

"Vse pa je preračunano za neko srednjo hišo ki ima v celem letu skupnih toplotnih"

priblizno koliko kvadratov ima ta neka hiša....če je poraba 12000kw je to za 150m2
80kw na m2 za , 200m2 60kw na m2 za 300m2 je to 40kw m2-katera od teh je neka hiša

9000 kWh ogrevanje
3000 kWh topla voda

9000 kWh/150 m2 = 60 kWh/m2

[tekumze]

tukaj ima link do opisa hiša
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heizungsvergleich.de/haus.htm">http://www.heizungsvergleich.de/haus.htm</a><!-- m -->

Če povzamem cca 150 m2, 11x8,5m,
9000 kwh gretje in 3000 kwh za sanitarno.
Po m2 znese 9.000 kWh / 150 qm = 60 kWh/qm*a.

[bvs]

@rentgenx prav imaš, le v primeru, da je ogrevanje z drvami dražje od TČ.
Tukaj imaš tebelo cen energentov <!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.arnes.si/~mlicen3/html/cene_energentov.html">http://www2.arnes.si/~mlicen3/html/cene_energentov.html</a><!-- m --> , pa si lahko preračunaš kolikšen COP mora dosegati tvoja TČ, da boš dosegel sekance in drva:

[Berghaus]

.

:?

Mislil sem, da se dajemo z oljaši.....kolikor je meni znano, smo s peletarji izenačeni?

Če pa je dedek mislil na peletarje, pa se seveda opravičujem, tu ima seveda popolnoma prav.

[dedek]

grem raje v klet delat... kolega mi je pred 20leti rekel ne filozofiraj-naredi i ker sem ga poslušal mi je marsikaj uspelo
ali zna katera brihtna glava napisati program za tč- naj kdo napiše program za vremensko regulacijo ki bo bolj uporaben od originala ,skupaj sestavimo tč nove generacije ki bi bil odličen proizvod slovenskega znanja -prepričan sem da ni mogoča realizacija zato ker vidimo samo drevesa ne pa celega gozda -lep dan zelim.

[bvs]

:?

Mislil sem, da se dajemo z oljaši.....kolikor je meni znano, smo s peletarji izenačeni?

@rentgenx je omenjal drugače.
Ja, @berghaus imaš prav, gretje na olje je vsekakor metanje denarja skozi okno napram TČ. Sicer pa po statistikah, ki sem jih bral jaz za naš trg so sekanci in drva potem kmalu za tem TČ in paletarji, ostalo pa je brez veze omenjat, ker je postalo predrago v kolikor res ne porabiš skoraj nič npr. majhen dobro izoliran bivalni prostor.
Včeraj je bila po TV oddaja, kjer so predstavili ogrevanje v občini Šentrupert, če se ne motim (gledal površno, ker sem zravem dalal še nekaj drugega), kjer je predvideno ogrevanje na les oz. njihove derivate. V to investicijo sigurno ne bi šli v kolikor ne bi bila rentabilna, tako da ...
Velja še omeniti to, da se kurilna naprava projektira za določen čas in je nerentabilno menjati naprave na npr. 5 let, kar mnogo ljudi počne, ko prebirajo razne forume, kjer jim nehote ali hote svetujemo mi. Če se ljudje odločajo pri novogradnji potem ni problema, problem pa je ker se ljudje odločajo na podlagi trenda. Npr. pred leti je bil moderen plin, vsi so metali ven peči na olje, danes pa je situacija takšna, da se ni amortizirala niti oljna niti plinska naprava, že instalirajo TČ, čez par let pa...

[bvs]

grem raje v klet delat... kolega mi je pred 20leti rekel ne filozofiraj-naredi i ker sem ga poslušal mi je marsikaj uspelo
ali zna katera brihtna glava napisati program za tč- naj kdo napiše program za vremensko regulacijo ki bo bolj uporaben od originala ,skupaj sestavimo tč nove generacije ki bi bil odličen proizvod slovenskega znanja -prepričan sem da ni mogoča realizacija zato ker vidimo samo drevesa ne pa celega gozda -lep dan zelim.

Hehehehe, tem prjatlu daj za en pir, ker ti je svetoval pravilno

[csamo001]

csamoo1:nikoli nisem lagal,zavajal,da nisem menjal okna.Ti si me že v drugi temi na vse kriplje poskušal javno ovaditi,da lažem da sem dobil tako ceno okna

Da ne berem tvojega "izliva" do konca: je dejstvo ali ni, da pri izračunu prihranka ogrevanja preko TČ glede na predhodni način ogreanja NE upoštevate energetskih izboljšav vaših hiš?

V izračun dajete staro porabo na olje in jo primerjate z novo porabo TČ, pri čemer so bili na objektu opravljene določene energetske izboljšave.

Drži al ne drži?

[mojstermiha]

Kakorkoli obračamo se črpalkarji grejejo cca pol ceneje od oljašev (upoštevan COP je tam 2 do 2.5 pri luftu). Hm se pravi jaz bom dal 1000 EUR on 500 EUR na leto za ogrevanje. 500 EUR na leto prihranka. Samo razlika v investiciji je vsaj 5000 EUR. Se pravi šele po 10 letih smo skupaj...

[bvs]

Kakorkoli obračamo se črpalkarji grejejo cca pol ceneje (upoštevan COP je tam 2 do 2.5 pri luftu). Hm se pravi jaz bom dal 1000 EUR on 500 EUR na leto za ogrevanje. 500 EUR na leto prihranka. Samo razlika v investiciji je vsaj 5000 EUR. Se pravi šele po 10 letih smo skupaj...

Od koga se ogrevajo pol ceneje ?

[dedek]

grem raje v klet delat... kolega mi je pred 20leti rekel ne filozofiraj-naredi i ker sem ga poslušal mi je marsikaj uspelo
ali zna katera brihtna glava napisati program za tč- naj kdo napiše program za vremensko regulacijo ki bo bolj uporaben od originala ,skupaj sestavimo tč nove generacije ki bi bil odličen proizvod slovenskega znanja -prepričan sem da ni mogoča realizacija zato ker vidimo samo drevesa ne pa celega gozda -lep dan zelim.

Hehehehe, tem prjatlu daj za en pir, ker ti je svetoval pravilno

sem se mu oddolzil na drug način -pomagal mi je da sem opustil alkohol ki je bil moj največji problem(za tč še vedel nisem čeprav je ze bila v uporabi).tega je ze 20let -prej sem samo filozofiral.....govorim o sebi ,sedaj ustvarjam zase in svojo druzino....in ko postanem ob turobno dezevnih dnevih filozofsko radoveden grem na forum in se učim.....primerjam iščem.....in ko v člankih najdem svoj jaz ki ga nočem poznati se zavem samega sebe in vem da sem na pravi poti -zaprem računalnik in .....ustvarjam

[vincent]

Kakorkoli obračamo se črpalkarji grejejo cca pol ceneje od oljašev (upoštevan COP je tam 2 do 2.5 pri luftu). Hm se pravi jaz bom dal 1000 EUR on 500 EUR na leto za ogrevanje. 500 EUR na leto prihranka. Samo razlika v investiciji je vsaj 5000 EUR. Se pravi šele po 10 letih smo skupaj...

Potrebno odai ob teh cenah energentov.

kurilec je bil dve lti nazaj 57 centov, zdaj je praktično 1 EUR.

Torej kdor je dv leti nazaj za 3 jurje kurilca dal 1.500 EUR da danes 3.000 EUR. OPA! Pa je investicija od šuba prepolovljena.

Pri energentih nima smisla gledat po sistemu iz rok v usta (in skozi rit ven)...treba malo pomisliti za nadaljnih 10 do 20 let, pa vzet za primerjavo zadnjih 10 do 20 let plus dodati še povečano razmerje zadnjih par let.

Na dolgi rok še nobeden, ki jepoceni kupil ni prišel skozi poceni...