[ssirovnik]

Realna primerjava in praksa tole ja primoz29 - kako boš pa rešil z raznimi obrtniki ki že v štartu pridejo s ponudbo ki je zelo nizka?

Verjetno o kakih "popoldanskih obrtnikih" ne rabim izgubljati besed kako in kaj ker že kar lepo rečejo takole stranki:" Vam bom jaz prinesel iz trgovine ponudbo za material+Vi pa meni date še 5 eur/uro ali na m2 pa bom zadovoljen"

S prakse lahko povem,da se npr. pri knauf delih tako razlikujejo obrtniki med sabo da glava boli - glede cene govorim - stranke pa o teh mnenjih za razliko nočejo nič kaj slišat ker si recimo ti kot ponudnik že itak najvišji ker so ostali vsi delali dumping ceno in te vzamejo kot šalabajzerja ki samo nabija ceno.

[pil0t]

Da presekam tole vaše kreganje, ker ste popolnoma zašli iz teme.


Zanima me ali so toplotne izgube največje na steklenih površinah ali na profilu (št. komor itd)?

Ker imam dokaj veliko stekleno površino in ne vem ali naj dam več denarja v dober profil, ali pa v več slojev stekla, dodatkov za izboljšanje toplotne prevodnosti na steklu, itd. ?

[JaBK]

na profilu

[pil0t]

ujej... kako to? Sem pa mislil, da je največ na steklenih površinah. Ker če imaš okno 2.5 x 4m oken, vmes pa balkonska vrata, bi si mislil, da je največja izguba na steklu.

Se pravi, da dvoslojnost ali troslojnost sploh ne igra več take vloge ampak jo igra profil s čimveč komorami?

[ssirovnik]

Da presekam tole vaše kreganje, ker ste popolnoma zašli iz teme.


Zanima me ali so toplotne izgube največje na steklenih površinah ali na profilu (št. komor itd)?

Ker imam dokaj veliko stekleno površino in ne vem ali naj dam več denarja v dober profil, ali pa v več slojev stekla, dodatkov za izboljšanje toplotne prevodnosti na steklu, itd. ?

Odvisno od velikosti okna - ni nujno da je profil sporen vedno (npr. če je steklo slabše kvalitete) - predvsem pa igra vlogo razporeditev komor in njihova izoliranost ter iz česa so ojačitve narejene v samem profilu

[Fery]

V več stekel?
Koliko več bi jih pa ti želel?
Danes se da tri stekla, manj je neumnost, več je vesoljska tehnologija, tako po izdelavi, kot tudi po ceni!

V kolikor vzameš profil debeline 70 mm, dobiš zaradi fizičnih omejitev steklo 0,7, če je debelejši, dobiš steklo 0,5.

In to je okvirno vsa umetnost.
Seveda kvaliteta izbranih oken sovpada z ostalimi elementi objekta.

[pisco]

nekje sem prebral da se priporoča vgradnja oken po RAL standardih...ali je za to potrebno doplačati, ali pa tako vgrajujejo že vsi proizvajalci?

[Fery]

Povsod je treba doplačati, predvsem pa je treba, za RAL montažo, predpripraviti objekt.
RAL montaža ne gre kar kjerkoli, na karkoli.
Lahko tudi, ampak zgolj zato, da zadostiš zlobiranim predpisom, ne pa da dobiš potrebno kvaliteto.

[boboslavc]

Živ.
Na forumu je en kup različnih primerjav med profili, ki pa ne povejo veliko. To da je npr. VEKA boljša od Salamander-ja mi ne pomeni veliko, če ne vem, v čem je profil boljši in kolikšna je ta razlika. Ali bom z 10% višjo ceno, ki jo ima ponudnik oken z VEKA profilom, kupil tudi 10% boljše okno, ali bo izboljšava le v niansah, ki pa niso vredne te cenovne razlike. So Vekini profili bolj kompaktni, obstojni...

Nagibam se k nakupu oknov s profilom bluevolution 92 in sicer za novogradnjo (ne za stanovanje v 8 štuku bloka, za kamor ga svetuje fery ) in bi rad dobil malo bolj otipljive podatke o tem, kaj bom dobil - ali bo to jugo, golf ali audi A6 med okni.

Hvala.

[sašo65]

ali bo to jugo, golf ali audi A6 med okni.
Hvala.

A4

in bi rad dobil malo bolj otipljive podatke o tem, kaj bom dobil

.

Pokliči v Termoglas in ti bodo razložili - kontakt oseba "Janez"

[Fery]

Ne veš, v čem je boljši?

PVC profil (ne okno) vsebuje v glavnem železo in plastiko.
Če je (vse bom karikiral) nabavna cena 1 kg železa 0,5 €/kg in ga vsi proizvajalci A-klase profilov prodajajo, po odbitih rabatih, po 0,6 €/kg, nekdo pa po 0,4 €/kg, potem ti mora biti jasno, da zadeve niso primerljive.
Pozor, ne tanjše ali drugačne oblike železni profil! Govorimo o ceni na kg. Nisem kovinar, zato ne mislim razpravljati o kvaliteti železa, nisem pa, po drugi strani, tako neumen, da bi mislil, da je pleh, pleh. Glede na dodatke, se železo zelooo razlikuje med sabo.

Enako velja za kakovostno plastiko A-klase. Spet govorimo o ceni na kg, ne ceni na tm profila, ki se med seboj zelo razlikujejo in vsebujejo vsak svojo maso na tekoči meter.
V čem se plastika razlikuje? Gre za nebroj lastnosti in dodatkov, najpomembnejši so seveda trdnost, odpornost na staranje, kvaliteta zvarov, vsebnost reciklata, količina izhlapevanja, med drugim tudi rakotvornih, snovi, je le par najpomembnejših.

Seveda vse to ni res, ker nekateri na tem forumu vedo dosti več kot tisti, ki se s tem ukvarjamo že desetletja.
In to na podlagi tega, da vržejo en uč na okno, ki so jim ga vgradili in ga trenutno gledajo!
Aja, tudi na podlagi tega, kar jim je povedal komercialist Janez! Ali pa Jože. Ali pa Francelj.

Dejstvo je, da kvaliteta ni poceni. So pa, pri poceni, RVC-ji večji. Konkretno pri nas, so največji ravno pri zgoraj omenjenem profilu. Čeprav so izdelana okna iz teh profilov najcenejša. Zanimivo, ne?

[gt001]

fery, po tvojem nespornem poznavanju stroke: kateri je/so potem top PVC profili?

[Žiga]

Energetskega svetovalca kar takoj načevljaj. Upam, da tega tipa nisi slučajno kaj plačal in že v štartu zagonil za pol troslojnih keša.
Saj letos tudi klime v avtu nismo rabili, pa ne vem, če ti bo kdo svetoval, da kupi nov avto brez nje.

Doplačilo za troslojno steklo ne bi smelo presegati 15 €/m2 stekla, če sploh.
Troslojno steklo ni samo dodatna toplotna izolacija, ampak tudi doprinese k masivnosti okna (burja), k debelini stekla (zvok) in še bi se kaj našlo.
Okna se ne kupuje vsak teden ali mesec in danes kupovati zastarela okna, je malo mimo.

Praviš, da so zaradi masivnosti troslojna okna bolj primerna za močan veter?
Do sedaj sem mislil, da troslojno okno ne pripomore k zvočni zaščiti, ampak samo debelina stekla, ali potem ni tako?

Ne rečem, da imajo troslojna okna določene prednosti, kar se tiče pa energetske varčnosti, pa so dvoslojna okna v določenih primerih (lokacija, hiša), ko so obrnjena na jug, energetsko lahko celo bolj varčna, saj glede na moje znanje prepuščajo bistveno več svetlobe. Mogoče imam napačne ali pa stare podatke. Glede na to, da si strokovnjak za okna, lahko podaš vrednosti za svetlobno prehodnost g in toplotno prehodnost U (poznaš mogoče tudi decimalko na drugem mestu) za tipično dvoslojno in troslojno zasteklitev?

Res je tudi, da je počutje ob troslojnih steklih boljše, ker imajo višjo notranjo temperaturo in oddajajo več sevalne toplote, ter zato povzročajo tudi manj neprijetnega kroženja zraka. Vendar pa so primeri, ko ne želimo ali ne moremo imeti zelo velikih oken, želimo pa čim več svetlobe v notranjosti. V teh primerih je, verjetno bolj smiselno vzeti manjša dvoslojna okna, ki prepuščajo ravno toliko svetlobe kot večja troslojna?

[Fery]

Rehau, Veka, Schuco...
Gre za to, kdo razvija in kdo kopira.

Ne nujno v tem vrstnem redu in tudi po segmentih si lahko prednost podajajo drug drugemu.
Poleg tega je izbira profila vezana na vrsto stavbnega pohištva, barvo, dodatke...

[pisco]

Vendar pa so primeri, ko ne želimo ali ne moremo imeti zelo velikih oken, želimo pa čim več svetlobe v notranjosti. V teh primerih je, verjetno bolj smiselno vzeti manjša dvoslojna okna, ki prepuščajo ravno toliko svetlobe kot večja troslojna?

Je to kako podkrepljeno s kakšnimi testi, raziskavami? Ker če je razlika v prepustnosti svetlobe med 2 in 3 slojnimi okni velika, potem pri meni ni več vprašanj glede števila slojev.

Svetloba mi je zelo pomembna. pa še stanovanje je obrnjeno proti zahodu kar pomeni, da je v popoldanskem času kar temno.