PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Napeljave Elektrika trese

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#46
Hja, po starem, a ne?

Dejstva: Kamenjar-ja je treslo. Ugotovil sem zakaj in zadevo rešil. Pika. Ne, ni pika, najde se nekdo, ki mu zadeva ni všeč. Iz prve roke povem, da kabelski dovod NI ozemljen. Jaz ne morem klicati distributerja in mu težiti, zato sem naredil briko in posledićno TN sistem namesto TT sistema. Težava so bile tudi drugje, vendar ne mi flancat o napetosti koraka, dotika itd, če je na dovodu napram zemlji že razlika, ki je prevelika za kopalnico npr! 25V je meja, tu je pa ta meja presežena ali na meji v normalnih razmerah. Če pa teh 25V spravim v zemljo, zaradi tega ne more nastati napetost koraka večja od 25V, ampak kvečjemu manjša. In ker je ozemljitev dobra, na vrhu pa prod, se za napetost koraka sploh ni bati. Sem pa predvideval (Kamenjar pa potrdil) da so zaradi omenjene razlike pred posegom nagajali tako kuhalna plošča kot pomivalni stroj. Zdaj vse špila.
Sem pa tudi napisal, da je rešitev začasna, kajti Kamenjar je hišo kupil v stanju kakršno je bilo - realno to pomeni začasna omarica s števcem na lesenem kolu brez kakršnekoli ozemljitve. Takšna so dejstva. Če bi pristojni na strani vzdrževalca omrežja vedeli kaj delajo, take omarice sploh priklopiti ne bi smeli. Ne bom sodil o vzrokih (lahko sta bila v igri tudi žep in ustrezna cifra v € ), opisujem trenutno stanje.

Glede debate o TN sistemu pa - elektro striktno predpisuje T-T sistem za privat hiše (vse bolj se mi dozdeva da je to posledica copy paste variante), praktično 99,9% poslovnih objektov pa ima TN sistem in to brez vsakega fida. Če je za njih varen ta sistem, zakaj za hišo ne more biti varen enak sistem + dodatno varovanje s fid stikalom? Nula lahko pade tako v dovodu na privat hišo kot v dovodu v parlament. Posledice? Povečini skurjena elektronika, v parlamentu mogoče tudi kdo pade po stopnicah, če je ograja kovinska. V hiši z ustreznim fidom? Mogoče skurjena lektronika, več pa ne, ker bo fid izklopil.

Skratka, če bo Kamenjar imel probleme, ima mojo cifro. Ve pa da mora rešiti zadevo celostno, ne samo začasno. Včasih pa začasno postane tudi "poltrajno", ampak nisem ne distributer, ne vzdrževalec omrežja in žal ne morem pomagati več kot sem. Če ima kdo večje pristojnosti, naj pa zadevo reši da bo takšna kot je treba.

Aja - glede napetosti ki sem jo izmeril - sosednja hiša ni prav daleč, od oka 50m. Ta razlika se ne bi smela pojaviti ne glede na vse napisano, če bi bilo z distribucijo vse v redu. Lahko pa da je tudi pri sosednji hiši enak problem, pa še pri oni prej itd. Tu pač žal ne morem pomagati, Kamenjar pa tudi ne.
LP,
Samojed
#47
@samojed, vse se strinjam, samo ne razumen , zakaj bi fid izklopil, ce se prekine ničla?
#48
Če se ničla prekine in je vse "v luftu", ne bo izklopil. Če pa pride do razlike med npr. pralnim strojem in osebo, ki je bog ve kje in kako "ozemljena", pa bo. Verjetnost za to je manjša od promila, ker če so vse povezave kovinskih delov itd narejene tako kot je treba, potem si v hiši tako kot ptič na žici Smile .

Prekinjena nula pomeni predvsem nevarnost za porabnike, saj v teoriji lahko dobijo tudi medfazno napetost (torej 400V namesto 230V), kar pa samo po sebi ni nevarno za prebivalce. Če zaradi tega pride do bilokakšnega preboja na opremi, bo pa fid izklopil. Ostane samo še nevarnost, da nekdo drži "nulo", ki to ni več, in stoji npr pri sosedu bos na zemlji. Nauk: ne kosit sosedu trave z električno kosilnico na svoj štrom Smile .
LP,
Samojed
#49
No, če je moje mnenje flancanje, pa naj bo flancanje. Dejstvo je, da TT sistema ne smeš spremeniti v TN sistem, če vzroka za TT sistem nisi odpravil. Kamenjarja si pred tresenjem rešil in s tem je ta zgodba pač zaključena.
#50
Smile glej, zakaj elektro sploh predpisuje T-T sistem ne vem. Ne da je kaj narobe z njim, ampak ne vem zakaj je praktično za vsako hišo predpisan T-T. No, ker običajno to ni možno, pri priklopu ne stokajo če je izveden TN. Če pa gremo brat trenutno veljavno smernico za strelovode (pri tej hiši so puščeni uvodi za izvedbo strelovodne inštalacije), potem najdemo tudi določilo, da morajo vsi kovinski deli in ozemljitve v zemlji, ki so oddaljene manj kot 20m. V tem primeru T-T sistem ostane samo še v teoriji, praktično pa ni izvedljiv.
LP,
Samojed
#51
Verjetno imaš izkušnje s področja, kjer Elektro pogosto predpiše TT sistem. Je pa to samo v primerih, ko gre ali za dolge vode, kjer je upornost kratkostične zanke tako velika, da varovalka v TP ne bi pregorela pravočasno, ali pa za nadzemne vode z golimi vodniki ali s SKS.
Bom še nekoliko drugače razložil problem (pa četudi bo za koga samo flancanje). V danem primeru, ki si ga reševal, je glede na upornost kratkostične zanke, ki si jo izmeril, dolžina kabelske trase ca 950 m (pri tem sem predpostavil moč transformatorja 630 kVA in SKS 3x70+71,5 mm2). V primeru kratkega stika nekje na priključku na obračunske varovalke na tem objektu ali katerem koli sosednjem, bi v TN sistemu, kjer je nula pri objektu ozemljena, na ozemljitvi nastal potencial 105 V (ob predpostavki, da je upornost ozemljitve 10 ohmov). V notranjosti objekta zaradi izenačevanja potencialov to ne bi imelo nobenega nevernega učinka, drugače pa je pri zunanjih kovinskih površinah (gražna vrata, kovinska ograja....). Vse kovinske površine bodo zaradi izenačevanja potencialov res na istem potencialu, ne bo pa na istem potencialu površina zemlje ca 1 m stran. Potencialni lijak najbrž ni potrebno posebej razlagati. Če pa nula ne bi bila ozemljena, potem bi pač na nuli bil potencial ca 115 V, dokler v TP ne pregori varovalka, vendar vse skupaj za ljudi ne bi bilo nevarno. Takšni slučaji so sicer redki, niso pa nemogoči.
Tistih 20 m, ki jih omenjaš iz smernice je ravno zaradi potencialnega lijaka.
Če je potrebno ozemljiti distribucijsko nulo, se to v primeru zemeljskega kabla naredi tako, da se ca 20 m pred priključno omarico pocinkani valjanec v kabelski trasi prekine, do nule v omarici pa položi izoliran ozemljitveni vodnik.
Upam, da sem bil dovolj jasen, če pa ne, pa se naj, če koga to sploh zanima, odpre nova tema, pa bomo tam nadaljevali debato.
#52
Ni problema, zame si bil dovolj jasen in se načeloma strinjam. Pripombo imam le glede na obrazložitev sistema. Klasičen TN sistem je možen v primeru dovolj nizke upornosti okvarne zanke (načeloma pod 1 ohm oziroma v primeru C16 varovalk pod 1,4 ohma na najdaljši veji v hiši). Glede na to tui ne more biti klasičen TN sistem. Zaradi tega je v hiši FId stikalo, kar pa močno spremeni zadeve. Sistem je še vedno lahko TN, pred el. udarom pa varuje FID. TN ali T-T pomeni samo način ozemljevanja, ne pa tudi varovanja. Pri prvem je večinoma to zadovoljeno z varovalkami, pri drugem v praksi brez FIDA ne gre. Je pa povsem pravilna, legalna in tudi varna varianta imeti TN sistem + fid.
LP,
Samojed
#53
Aja, še dodatek. Ne vem zgodovine, ampak danse sem se peljal mimo - kabli so seštukani da je joj, vse je narejeno na pol (mislim distribucijo) - za silo odpravljene posledice žleda, važno da folk ima elektriko. Definitivno še vedno mislim da je nekje prej prekinjena povezava z zemljo, ker takšno napetostno razliko je težko ustvariti, poleg tega je Kamenjarjeva hiša povrh vsega še zadnja na tem vodu. Če bi sosednja bila ozemljena kot je treba (nula mislim, ne hiša), bi morala požirati presneto velik tok da bi se na neobremenjeni "zemlji" na razdalji cca 30m nabralo preko 25V padca. Nekaj ne štima, tu se mislim da oba stinjava Smile .
LP,
Samojed
#54
Verjamem, da se v naglici za vzpostavitev vsaj zasilnega EE omrežja niso ukvarjali in obremenjevali z ozemljitvami.
Bodo pa tudi to morali urediti vsaj do poletnih neviht, sicer bo prava štala....
#55
Samojed Napisal:Če se ničla prekine in je vse "v luftu", ne bo izklopil. Če pa pride do razlike med npr. pralnim strojem in osebo, ki je bog ve kje in kako "ozemljena", pa bo. Verjetnost za to je manjša od promila, ker če so vse povezave kovinskih delov itd narejene tako kot je treba, potem si v hiši tako kot ptič na žici Smile .

Prekinjena nula pomeni predvsem nevarnost za porabnike, saj v teoriji lahko dobijo tudi medfazno napetost (torej 400V namesto 230V), kar pa samo po sebi ni nevarno za prebivalce. Če zaradi tega pride do bilokakšnega preboja na opremi, bo pa fid izklopil. Ostane samo še nevarnost, da nekdo drži "nulo", ki to ni več, in stoji npr pri sosedu bos na zemlji. Nauk: ne kosit sosedu trave z električno kosilnico na svoj štrom Smile .

Tvoja teorija se je pri meni prelevila v prakso, ko je bližnji sosed v ulici prenavljal dvorišče (tlakovanje) in mu je izvajalec pri izkopu z bagrom zahaklal dovodni kabel. Seveda je od vseh žil prekinil ravno nulo (zemljo). Mi je z 400V na vtičnicah skurilo več kot 10 stvari. Cela štala, izvajalec ni imel zavarovanega bagra, elektro pa nima s tem nič.
Mi pa FIDa ni vrglo ven, da se omejimo na temo.
#56
Jap, verjamem, ker to je povsem možno in niti ne tako zelo redko. Je pa kot si opisal skurilo razne napajalnke itd (tudi skrinja ali hladilnik nista izjema, čeprav kratkotrajno lahko preživita). V takem primeru je težko zagotoviti varovanje - teoretično z prenapetostno zaščito, ampak ta je bolj namenjena streli in reagira v povprečju na cca 360 do 400 V, kar je prepozno za razne kondenzatorje v TV-jih, računalnikih in podobnih rečeh. Če oz. ko pa zaradi tega vsaj ena stvar prebije na ozemljitev, pa izklopi fid. Ne izklopi pa v TN sistemu in je škoda lahko še večja, ampak ljudje so ob ustrezni izvedbi še vedno varni.
Ne glede na vse, glede na našo zakonodajo bi škodo verjetno kril sam, v nasprotnem primeru pa ostane zgolj možnost privatne tožbe, ki pa ne bo končana pred poroko tvojega še ne rojenega otroka Smile Žal.
LP,
Samojed
#57
Samojed Napisal:Glede na to tui ne more biti klasičen TN sistem. Zaradi tega je v hiši FId stikalo, kar pa močno spremeni zadeve. Sistem je še vedno lahko TN, pred el. udarom pa varuje FID. TN ali T-T pomeni samo način ozemljevanja, ne pa tudi varovanja. Pri prvem je večinoma to zadovoljeno z varovalkami, pri drugem v praksi brez FIDA ne gre. Je pa povsem pravilna, legalna in tudi varna varianta imeti TN sistem + fid.
Ali mi lahko razložiš delovanje FID-a za primer na priloženi skici?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/2f/Nc/4FfMfgog/1/tn-s-okvare.jpg">http://shrani.si/f/2f/Nc/4FfMfgog/1/tn-s-okvare.jpg</a><!-- m -->
#58
Od kje pa pride 105.5V na N?
#59
Očitno od strele ali preboja/kratkega stika na fazo
#60
Kot prvo taka situacija ni možna, ker bi moralo odnesti glavno varovalko na transformatorju (kratek stik nule in faze).
No recimo, da se je avtor zmotil in je istočasno tudi prekinitev nule med mestom preboja in transformatorjem, ali pa da je upornost linije tako velika, da 100A varovalk sploh ne skuri.
Za to hipotetično situacijo bi uporabnik šel v "večna lovišča"..............................,
če bi bos stal v vedru vode, povezanim z ozemljilno sondo, vse skupaj pa še daleč od ozemljila hiše.
1 2 3 4 5 6
Iskanje po temi