[Samojed]

možakar je zadevo zrihtal tik tak
priporočam naprej

Hvala, ampak vseeno tako tik tak tudi ni bilo.

Skratka - hiša ozemljitve sploh ni imela priklopljene. Sama inštalacija ni problematična, problem je v improvizaciji priklopa od elektro števca do omarice in prekinjeni ozemljitvi. Fid je izklapljal zaradi stika med nulo in "ne" zemljo, ko je Kamenjar poskusil priklopiti ozemljitev, ki jo je sam dodatno potegnil od valjanca, je fid zaradi tega izklopil. Dodaten problem je bil, da je dovod po zraku, nula pa ni bila ozemljena. Med nulo in ozemljitvijo hiše je bilo cca 25V napetosti. Ko sva stik med nulo in zemljo za fidom rešila, sva priklopila ozemljitev celega objekta na PE zbiralko, je vse špilalo. Motila me je le razlika potencialov med N in PE zbiralko, zato sem začasno naredil še povezavo med dodvodno nulo in PE zbiralko - tako je sedaj namesto T-T sistema TN sistem, je pa cela hiša z okolico na istem potencialu. Upam da bo vse v redu, bo pa to treba vzeti v "obzir" pri prestavitvi
PMO omarice oziroma števca v omarico na fasadi objekta. Do sedaj zadeva ni bila sploh priklopljena na ozemljitev. To je to, za prebrat simpl, za ugotovit pa - ja, dokaj hitro mi je uspelo, lahko bi pa 5 ur trajalo. Važno da je mir in da je zadeva varna.

[javr]

Pri nas ozemljitev trese

kako lahko "ozemljitev" trese ? To je tako kot da bi npr. okopaval na vrtu, prijel za kamen ali plevel in bi te streslo.
Statična elektrika (oblačila, obutev,...) je najbrž izključena kot vzrok (pri določenih oblačilih me stese vse kar primem, tudi če se dotaknem zidu hiše).
Druga misel je poškodovan vodnik podzemnega daljnovoda -> išči pod "napetost koraka".

[mirator]

možakar je zadevo zrihtal tik tak
priporočam naprej

Hvala, ampak vseeno tako tik tak tudi ni bilo.

Skratka - hiša ozemljitve sploh ni imela priklopljene. Sama inštalacija ni problematična, problem je v improvizaciji priklopa od elektro števca do omarice in prekinjeni ozemljitvi. Fid je izklapljal zaradi stika med nulo in "ne" zemljo, ko je Kamenjar poskusil priklopiti ozemljitev, ki jo je sam dodatno potegnil od valjanca, je fid zaradi tega izklopil. Dodaten problem je bil, da je dovod po zraku, nula pa ni bila ozemljena. Med nulo in ozemljitvijo hiše je bilo cca 25V napetosti. Ko sva stik med nulo in zemljo za fidom rešila, sva priklopila ozemljitev celega objekta na PE zbiralko, je vse špilalo. Motila me je le razlika potencialov med N in PE zbiralko, zato sem začasno naredil še povezavo med dodvodno nulo in PE zbiralko - tako je sedaj namesto T-T sistema TN sistem, je pa cela hiša z okolico na istem potencialu. Upam da bo vse v redu, bo pa to treba vzeti v "obzir" pri prestavitvi
PMO omarice oziroma števca v omarico na fasadi objekta. Do sedaj zadeva ni bila sploh priklopljena na ozemljitev. To je to, za prebrat simpl, za ugotovit pa - ja, dokaj hitro mi je uspelo, lahko bi pa 5 ur trajalo. Važno da je mir in da je zadeva varna.

Iz zapisanega sklepam, da je FID ostal v funkciji, kar pomeni, da je nastal sistem TN-S z dodatno zaščito na diferenčni tok.
Če se dovodne nule pred FID-om ne bi povezalo na PE zbiralko, bi ostal TT sistem napajanja inštalacije. Potencialna razlika med N in PE je povsem logična, saj po N vedno, zaradi nesimetrične obremenitve, tečejo povratni tokovi, ki v N vodniku pač povzročajo nek padec napetosti.
Jaz bi svetoval, da tisto povezavo med dovodno N in PE odstranite, tako da bo ponovno TT sistem. V primeru prekinitve N vodnika nekje v omrežju lahko namreč nastanejo drugi problemi.

[Samojed]

Fid je seveda ostal v funkciji. Brika je zato, ker je potencialna razlika prevelika. Razlika med N in PE je bila cca 25V, kar je veliko in povzroča dodatne težave. Bo kamnejar napisal, ampak glede na vgrajeno elektroniko je ta razlika delala težave tudi kuhalni plošči in pomivalnemu stroju (verjetno zaradi vgrajenih filtrov med L-PE in N-PE), kar pomeni da se nek napajalnik lahko čudno obnaša če je med L-PE 255V, med N-PE 205V).

Je pa to začasna rešitev, saj je še treba prestaviti PMO omarico - takrat bi se moral narediti trajen spoj v PMO. Dovod je namreč zračni, glede na samo izvedbo pa mislim da popolnoma nikjer ni ozemljen. V PMO sicer nisem mogel pogledati, ker je ključavnica od pristojne elektro službe.

Ob prekinitvi N vodnika bi lahko nastali problemi, ampak ker je sedaj inštalacija ozemljena na temeljno ozemljilo, povezane pa so tudi vse cevi ogrevanja itd je največ kar lahko nastane to, da se potencial cele hiše in okolice dvigne - imaš tla na 230V in pipo na 230V - ni nevarnosti. V primeru preboja pa tako ali tako reagira fid stikalo - je stestirano in izpravno in pravilno vezano.

[mirator]

Povsem možno je, da je dejansko nekje v NN omrežju prekinjen nevtralni vodnik. Sedaj imajo vsi odjemalci po prekinitvi plavajočo nulo, povratni tokovi pa se sedaj zaključujejo preko ozemljitev (tudi od sosedov, ki so priključeni v nadaljevanju NN omrežja). Poskusi pomeriti še napetost med dovodno nulo in fazo (s tem da prej ločiš tisto povezavo na PE). Če bo napetost ravno tako nižja za ca 25 V se pravi okoli 205 V, bi poklical na pristojno elektrodistribucijo, ker je prav gotovo napaka pri njih pa tega sploh ne vedo.
Za prestavitev PMO mora biti soglasje za priključitev, kjer bodo verjetno zahtevani pogoji za TT sistem napajanja inštalacije. In dovodne nule v PMO nebi ozemljeval (oz. lahko jo ozemljiš, samo ne preko PE zbiralke ampak samostojno), ker je to obratovalna ozemljitev, ki mora biti v primeru TT sistema ločena od zaščitne ozemljitve. Izenačevanje potencialov pa je tako ali tako v vsakem primeru nujno.

[Samojed]

Dovod je kar se napetosti tiče v redu - fazne napetosti so enake, je pa verjetno napajanje zasilno, saj je impedanca precej visoka - kratkostična cca 1,4 ohma.

Z drugim delom se popolnom strinjam, vendar ne morem v tem trenutku nič. Ob prestavitvi je treba zagotoviti obratovalno ozemljitev (pravzaprav je že vgrajena) in potem bo zadeva spet lahko T-T.

[Homer]

Mislim, da je TN-S sistem najboljša rešitev za individualne hiše........

[kamenjar]

Zivjo

Lahko samo povem da sem včeraj vse ranice po prstih stiskal po armaturi pri tuširanju in me nič več ne trese . Pomivalni stroj se je začel ugašati in kuhalna plošča nekakšne napake javljat. Zdaj vse dela.

lp

[javr]

Povsem možno je, da je dejansko nekje v NN omrežju prekinjen nevtralni vodnik. Sedaj imajo vsi odjemalci po prekinitvi plavajočo nulo, povratni tokovi pa se sedaj zaključujejo preko ozemljitev

se pravi, da bi takšno napako lahko ugotovil, če bi v hiši vklopil nekaj velikih porabnikov (likalnik, bojler, pečica, fen,...) in s tokovnimi kleščami meril tok skozi povezavo "hišna" nula - ozemljitev ?

[Samojed]

Ne nujno. Tudi sam mislim da to ni vzrok ali pa je nekje daleeeeč. Tudi ugotovljena razlika mogoče ni stalna, ampak je posledica ujme in zaislnih/začasnih povezav. Je pa definitivno posledica oddaljenega transformatorja brez vmesnih ozemljitev voda, kar je sploh pri zračnem vodu enostavno, če hiše in priključne omarice niso ozemljene. Teoretično je trafo ozemljen lahko 20km stran, tako da razlika v potencialih ranga 25V sploh ni presenečenje. Dela pa lahko težave, in to hude. Zato sem Kamenjar-ju naredil kar sem, ne glede na vzrok. Glede tega bi v bistvu tudi distributer moral skrbeti oziroma odgovarjati, vendar glede na trenutne razmere in glede na državo, kjer živimo - znanstvena fantastika. Bo pa to treba uredit, ker Kamenjar lahko zaradi tega dobi tudi višji ali pa nižji račun za elektriko - odvisno kako tečejo tokovi glede na vsoto njegovih faz. Trenutno se čez števec v ozemljitev nekaj pretaka, kako pa to beleži elektronski števec pa ne vem. Zato sem napisal da bo treba s selitvijo števca zadeve urediti do te mere, da bo inštalacija varna in tudi poraba dejansko odmerjena.

[mirator]

Mislim, da je TN-S sistem najboljša rešitev za individualne hiše........

Težko je kar načelno reči, kateri sistem napajanja inštalacije je najboljši. Pri nadzemnih vodih in TN-S sistemu se v primeru pretrganja nevtralnega vodnika upornost okvarne zanke spremeni (povratni vod ni več nevtralni vodnik temveč zemlja) in vprašanje, če bo varovalka pravočasno odklopila, če pride hkrati tudi do kratkega stika. V primeru dolgih vodov in kratkih stikov v NN omrežju pa se previsoke napetosti dotika prenesejo na kovinske konstrukcije, ki so priključene na zaščitno ozemljitev objekta.

se pravi, da bi takšno napako lahko ugotovil, če bi v hiši vklopil nekaj velikih porabnikov (likalnik, bojler, pečica, fen,...) in s tokovnimi kleščami meril tok skozi povezavo "hišna" nula - ozemljitev ?

Takšno napako ugotoviš, pri neozemljeni nuli, če so fazne napetosti različne. Če pa nulo ozemljiš, potem ji potencial ponovno fiksiraš. Bodo pa padci napetosti bistveno višji in pojavi se nevarnost previsoke napetosti dotika in koraka (slednje je še posebej nevarno, kjer so štirinožne živali)

Je pa definitivno posledica oddaljenega transformatorja brez vmesnih ozemljitev voda, kar je sploh pri zračnem vodu enostavno, če hiše in priključne omarice niso ozemljene...

Glede tega bi v bistvu tudi distributer moral skrbeti oziroma odgovarjati...

ker Kamenjar lahko zaradi tega dobi tudi višji ali pa nižji račun za elektriko...

Glede na izmerjeno kratkostično zanko gre res za zelo dolg vod (kar nekje do 1000m)
Glede distributerja se tokrat motiš. 100% sem prepričan, da je v soglasju za priključitev zahteval TT sistem napajanja inštalacije (v nasprotnem primeru pa imaš prav). Verjemi, da ima tako dolg vod kar na nekaj mestih izvedeno obratovalno ozemljitev (najmanj na vsakih dvesto metrih).
Zaradi izenačevalnih tokov po nevtralnem vodniku pa Kamenjar ne bo dobil nič večjega računa, ker ta tok ne gre skozi števec. Vprašanje so seveda padci napetosti, ki so za distributerja dovoljeni do -10%. Če so torej napetosti v teh mejah, potem se brez finačnega vložka ne da nič storiti. Če pa so padci napetosti večji pa lahko na Elektro vloži pritožbo na kakovost dobavljene električne energije.
Iz vzrokov, ki sem jih navedel zgoraj Homerju in Javrju pa ti vseeno predlagam, da tisto ozemljitev na nulo odstraniš.

[Homer]

Težko je kar načelno reči, kateri sistem napajanja inštalacije je najboljši. Pri nadzemnih vodih in TN-S sistemu se v primeru pretrganja nevtralnega vodnika upornost okvarne zanke spremeni (povratni vod ni več nevtralni vodnik temveč zemlja) in vprašanje, če bo varovalka pravočasno odklopila, če pride hkrati tudi do kratkega stika. V primeru dolgih vodov in kratkih stikov v NN omrežju pa se previsoke napetosti dotika prenesejo na kovinske konstrukcije, ki so priključene na zaščitno ozemljitev objekta.

Sicer imaš prav, vendar pa če gre za stanovanjski objekt (en objekt), ki je zaključena celota, ki ima ozemljitev izvedeno tako kot je treba in so potenciali izenačeni, je pravzaprav vseeno, na kakšnem potencialu je zemlja + nula. Potencialne razlike namreč ni.

Je pa res, da sem predpostavljal bolj strnjeno naselje s krajšimi ali kabelskimi dovodi, kjer ima tudi elektro urejene zadeve.

[Terakota]

Zivjo

Lahko samo povem da sem včeraj vse ranice po prstih stiskal po armaturi pri tuširanju in me nič več ne trese . Pomivalni stroj se je začel ugašati in kuhalna plošča nekakšne napake javljat. Zdaj vse dela.

lp

Skrajni čas, da pri delu začneš uporabljat "dohtarske" latex rokavice. Se ti lahko zgodi, da boš tako uničil kožo na rokah, da svojega poklica ne boš več mogel opravljati. Mi je ena zdravnica (medicina dela) ki sem ji delal, povedala za tak primer.

[mirator]

Sicer imaš prav, vendar pa če gre za stanovanjski objekt (en objekt), ki je zaključena celota, ki ima ozemljitev izvedeno tako kot je treba in so potenciali izenačeni, je pravzaprav vseeno, na kakšnem potencialu je zemlja + nula. Potencialne razlike namreč ni.

Vse to drži, dokler gledamo samo notranjost objekta. Objekti pa imajo n.pr. kovinska garažna vrata ali pa kovinsko ograjo, ki so ozemljena preko zaščitne ozemljitve in so na potencialu te ozemljitve. Ampak 1 m stran je zaradi potencialnega lijaka že drugi potencial, ki ga lahko premostiš z nogo in roko (napetost koraka sicer ni problematična). Zaradi tega tudi Elektro v takšnih primerih zahteva TT sistem napajanja inštalacije, pri katerem sta obratovalna (nula) in zaščitna ozemljitev ločeni. Težava je tudi v tem, da do kratkih stikov, ki povzročajo previsoke napetosti dotika ne prihaja na dotičnem objektu, temveč nekje v omrežju.

[Homer]

Še enkrat:
Izenačeni potenciali!
To pa pomeni, da so vsi kovinski deli povezani!

Vsak sistem, ki ni narejen tako kot je treba ima "luknje" v varnosti pod določenimi pogoji.