PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Napeljave Osvetljava hale z LED reflektorji

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#16
Energetik, k Arbajterjevim argumentom, ki bi bili povsem enaki mojim, dodam le še tole:

dopolniti sem hotel le še Homerja, ki je povedal, da vedno v množici fluo svetilk katera utripa. Potem je potrebno najprej najti utripajočo cev, potem vzeti lojtro, jo postaviti nekje med stroji in mizami, spoditi proč nekaj ljudi in prekiniti delovni proces ter cev zamenjati. Pa tako naprej in naprej....Enako je v manjših firmah, vzeti si je treba PLAČAN čas in cev zamenjati, sicer te utripanje preveč živcira. V večjih firmah imajo štromarji s tem kar nekaj dela. Slučajno poznam primer pokojnega Peka, kjer je bilo nekaj ljudi zaposleno izključno z menjavami žarnic....Ta strošek delovne sile PRIŠTEJ k tvojim 5 EUR. Povsem enako je pri javni razsvetljavi. Po enem gorenjskem mestecu in sosednjih vseskozi kroži avtodvigalo. Njegova edina naloga je (bila) menjava sijalk. Županu je bilo vsega dovolj, v vsem mestu se sedaj menja javna razsvetljava. V skoraj dveh letih od začetka del niti ena LED svetilka ni crknila. Županu ni šla v nos sama cena sijalk, pač pa cena porabljene energije, dokončna odločitev je padla le zaradi CENE MENJAVE sijalk. Pri odgovoru Homerju si torej pozabil še CENO MENJAVE NA DVE LETI. Verjemi, da ne bodo same zastonj poskakale pod strop.

Saj bi zapisal, da je za pametne argumentov dovolj, a če še kaj ne razumeš, kar vprašaj.
#17
Še enkrat - FC lampe na elektronskem balastu NE utripajo, ne pri prižiganju niti ko crknejo. V polovici pisarn imamo CFL z ločenim elektronskim balastom - 8 let še nisem videl, da bi kakšno menjali. T8 na magnetnem balastu menjajo, vendar so nekatere gor že 10-15 let. Če bi zamenjali vse cevi naenkrat, bi imeli mir za 10 let. Ampak raje pridejo vsakič posebej menjat.

In po tvoje so LEDice večne, ker po 2 letih še niso crknile? LEDicam čudežno ne pada svetilnost? Daj no.
Ko bo enkrat minilo 10 let in bo crknila kakšna LED lampa, se bo tudi pričelo konstantno menjavanje, ena bo nova, čez 1 mesec bo crknila druga. Pri tem da nova ne bo 5€ ampak 50€, ker bo verjetno treba menjat celo lampo in ne samo sijalke.

Argumenti so zame:
€/lm
lm/W
Cena nadomestne sijalke
Cena menjave sijalke
Možnost menjave barvne temperature sijalke
#18
Ali boste v polovici pisarn, kjer še nimate ločenih elektronskih balastov, le-te vgrajevali, da ne bo utripanja? Kaj ni potem bolje vgraditi LED cevi? Saj res, balasti in starterji se pa ne kvarijo, ne porabljajo energije? In, mogoče vaši vzdrževalci cevi menjajo po delovnem času? Pa zato menjave nisi mogel videti...

LEDice niso večne, menjavale se bodo zaradi prihajajočega napredka - novih tehnologij, še preden bodo v večini pocrkale. Kaj še bo, ne vem. Vem pa, da je sedanja nitna in fluo in podobna tehnologija že obupno preživeta zadeva.

Ne da se mi več....
#19
kadotr Napisal:Ali boste v polovici pisarn, kjer še nimate ločenih elektronskih balastov, le-te vgrajevali, da ne bo utripanja? Kaj ni potem bolje vgraditi LED cevi?
Če bi bil jaz lastnik firme, bi jih zamenjal za T5 FC.

Citat:Saj res, balasti in starterji se pa ne kvarijo, ne porabljajo energije? In, mogoče vaši vzdrževalci cevi menjajo po delovnem času? Pa zato menjave nisi mogel videti...
LED ima podobno elektronsko vezje - enaka možnost okvare in podobne izgube. Menjajo med delovnim časom, hišniku vzame točno 3min, da postavi lojtro in zamenja cev. Na njegovem mestu bi sicer zamenjal vse cevi v 1 pisarni in imel nato mir 10 let, ampak ok naj dela kar mu paše.

Citat:LEDice niso večne, menjavale se bodo zaradi prihajajočega napredka - novih tehnologij, še preden bodo v večini pocrkale. Kaj še bo, ne vem. Vem pa, da je sedanja nitna in fluo in podobna tehnologija že obupno preživeta zadeva.

Ne da se mi več....
Tudi me ni se da več, ampak to da so fluo preživete pač ni argument.
#20
100 let stara tehnolgija ......
#21
Energetik81, upam da številka v tvojem uporabniškem imenu ne pomeni letnico tehnologije, katero tako vneto zagovarjaš, kot bi tiščal z glavo v zid. Nočeš in ne priznavaš mišljenj drugače mislečih (pisano v množini, ti si pa eden in edini sam, ki trmasto vztrajaš pri svojih trditvah - jaz bi se že vsled tega zamislil, če imam prav). Današnja tehnologija se razvija včasih z res nedoumljivo hitrostjo, da tudi sam včasih ne razumem tega. Bom ti pa prišepnil še eno "cvetko" glede tebi tako ljubih FC cevi, pa naj bodo T5 ali T26. Glede na dejstvo, da so te cevi v današnjih časih marsikje tudi regulirane (beri dimane) se ob tem pojavi še veliko večje pregorevanje le teh, sploh, ko so te luči zadimane na minimum. V našem največjem kulturnem hramu (CD) so električarji že davno prišli do ugotovitve, da zadimane FC cevi ne "živijo" dolgo časa,luči zadimane pod 30% svoje svetilnosti pa še veliko manj. Zato imajo tudi vse regulacije nastavljene na ta prag, nižje ne grejo. Tudi regulacija ni zvezna, temveč koračna, po 5% navzdol ali navzgor. Če ta prag spustiš nižje tista žarnica ne bo dočakala obletnice. Ledice pač.
Ledice z svojo življensko dobo izgubljajo na svoji svetilnosti, seveda če boš nabavil cenene led diode, to lahko tudi pričakuješ. Za malo denarja je bilo vedno malo muzike. Pred leti sem za že prej omenjeno firmo nabavi šest led luči (v bistvu so bili v njih power led trakovi, napajalnik 24V, ohišja profilirana zaradi hlajenja, dolžina ene luči 1,5 m, cena preko jurja, iz čiste zajebancije sem ob zagonu izvedel meritev z certificiranim lux metrom (občutljivost merjenja instrumenta 0,0001 luxa), po skoraj petih letih delovanja luči (luči gorijo non stop 24/7, morebiti jo ob kakšnih nedeljah in praznikih varnostniki izklopijo, prej ne kot ja) svetilnost pa, taka kot prvi dan. Tvoje fluorescentke bodo po tolikem času izgubile 15% svoje svetilnosti. Namerjeno ravno tako z instrumentom, ko v sosednji luči, ki deluje bp s starimi žarnicami, zamenjaš cevi z novimi istega proizvajalca, moči in barve (827, 830, 840 itd). Jaz jih nebi zagovarjal za vsako ceno, vsaj ne z tako gorečnostjo. Drugače ti bo vnuček rekel: Dedi, v katerem stoletju (letu) pa živiš, odgovoril mu boš pa lahko le v '81.
Pa brez zamere.

ps
Pozabil sem omeniti še nekaj : led luči, večjih moči (za javno razsvetljavo, razsvetljavo štadionov, dvoran imajo zaradi možnosti, da kakšna ledica crkne, in pa seveda predvsem zaradi cene možnost zamenjave posamičnega segmenta ledic in ne celotne luči. Tako ni potrebno investirati celotne vrednosti svetilke, temveč le del, običajno se ta giblje nekje do 25% cene svetilke.
#22
Lohk pišeš kar hočeš, še vedno me zanimajo le gole cifre, omenjene spodaj:
Energetik81 Napisal:Argumenti so zame:
€/lm
lm/W
Cena nadomestne sijalke
Cena menjave sijalke
Možnost menjave barvne temperature sijalke
#23
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cree.com/News-and-Events/Cree-News/Press-Releases/2014/March/300LPW-LED-barrier">http://www.cree.com/News-and-Events/Cre ... ED-barrier</a><!-- m -->
3 leta stara preglednica.





Edinole cena HQ led še ni na nivoju povprečnega Slo potrošnika, bo pa kmalu zato se delno strinjam z obema.
Bolje HQ CF/MH kot cenena led 100%.


Priložene datoteke
.jpg   Cree_303LPW.jpg (Velikost: 91,37 KB / Prenosi: 1105)
#24
Mja, v laboratoriju je cree že presegel 300lm/w in mislim da so tam nekje tudi ostali. V praksi pa tudi creejeva razsvetljava za takšne zadeve (hi-bay) da od sebe nekih dobrih 100lm/w, kar je mičkeno boljše od MH in T5 lamp.

Avtor ima sicer majhno halo tako da se da rešit s čimer koli, ampak IMO so florescentke še vedno najbolj trotl ziher varjanta. Karkoli že, za tak prostor rabiš cirka 50.000 lm da bo osvetlitev kolikor toliko po standardih. Kar pomeni cca cca 9 komadov najbolj klasičnih 2x36w T8 lamp, 7 komadov 2x49 T5 lamp, ali pa LED reflektorji v skupni moči nekje 500W če boš nabavil kaj zelo kvalitetnega. Za kitajce raje računaj na kakšnih 750W.
#25
Energetik81 pa še kar tišči z glavo skozi zid:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.prelog.si/files/priponke/SO%20STRO%C5%A0KI%20ZA%20RAZSVETLJAVO%20PREVISOKI!.pdf">http://www.prelog.si/files/priponke/SO% ... ISOKI!.pdf</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.led-sm.com/images/stories/LED/pdf/t8/LED_cevna_sijalka_T8_.pdf">http://www.led-sm.com/images/stories/LE ... ka_T8_.pdf</a><!-- m -->

Sem pa danes pogledal cene kompletne fluo svetilke FSN 2 x 58W v primerjavi z dokaj kvalitetnim led reflektorjem 50W ima fluo le še 1€ (beri eden evro) fore (beri prednosti). Kakšna bo cena led svetil čez eno leto se pa tako ve. Tvoja tabela bi morala imeti še eno rubriko in to na prvem mestu: prihranki pri porabljeni energiji v enem letu
Led svetila imajo povprečno življenjsko dobo ob osem urnem vsakodnevnem delovanju vsaj 25 let. Brez da bi se enkrat samkrat servisiral luč, ob tem da mi v enem letu prihrani še vsaj 70% energije. A to nič ne šteje? Koliko tvojih FC je v tem času potrebno zamenjati, pa štarterjev tudi? Pa po lojtrci gor, pa po lojtrci dol. Dodaj cene zamenjanih cevi k luči sami, prištej še vse delovne ure servisov, potegni črto po obema računoma pa se potem izgovarjaj na tvojo tabelo. Če želiš, ti lahko pošljem podrobni izračun za zamenjavo klasičnih luči z led lučmi, pri kateri so upoštevani vsi dejavniki, od cen prejšnjih svetil, zamenjavo z novimi, stroški zamenjave, prihranki napram prejšnji vrsti razsvetljave, stroški vzdrževanja prejšnje in nove razsvetljave. Klasika tudi pod razno ne pride blizu ledicam. Pa dajmo še o tvoji tabeli : cev FC58W vs led SMT8-150 312WC/WD po tvojih zahtevanih argumentih:
€/lm FC = €/1110 LED = €/164,28
lm/W FC = 68,96 LED = 104,5
Cena nadomestne sijalke FC = 3-3,5€ LED = nova nabava
Cena menjave sijalke FC = cca 2€ LED = 0,00€
Možnost menjave barvne temperature sijalke FC = 3-3,5€ LED = nova nabava
Prihranki energije FC = 0% LED = 80%
Življenska doba FC = 15000 ur LED = 35.000ur

Kje so menjave štarterjev in elektronskih balastov, ki jih nimaš zajetih?
Zakaj potreba po menjavi barvne temperature?
Potrebe po menjavi led svetilk skoraj ni, kar za FC še zdaleč ne velja.
Razen prve rubrike, kjer ima FC resnično prednost pred LED ne vidim nobenih drugih plusov. Če potegnem črto pa sploh ni kaj premišljevati. Odpri že tiste učke.
#26
OT, če te zanima, ti lahko na ZS pošljem email od kolega, ki se ukvarja z LED razsvetljavo. Kolikor pove na kakem čveku, imajo v naboru strank tudi razne hale in proizvodne firme. Po mojem ga lahko vprašaš vsaj za okvirno ceno. Verjetno pa moreš malo vedeti, koliko luxov bi rad imel pri tleh in kako verodostojen barvni spekter zadošča.
#27
Dobri gospodarji so že pomenjali ali menjajo....je pa treba imeti odprte oči, novosti hitro prihajajo...pa cene se nižajo...
#28
T0RN4D0 Napisal:Mja, v laboratoriju je cree že presegel 300lm/w in mislim da so tam nekje tudi ostali. V praksi pa tudi creejeva razsvetljava za takšne zadeve (hi-bay) da od sebe nekih dobrih 100lm/w, kar je mičkeno boljše od MH in T5 lamp.

Ma se dobi 150+ lm/w že nekaj časa samo je cena problematična.
Npr:


Priložene datoteke
.jpg   cree.jpg (Velikost: 254,5 KB / Prenosi: 1008)
#29
Ja, če pa greš z zahtevo korak nižje dobiš pa tudi med 100 in 130lm/W Kar tudi ni slabo) za čisto spodobno človeško ceno.

Zakaj se energetik ni še nič oglasil?
#30
Iz čipa ja, iz svetila ne. (tako kot iz CFL lampe dobiš kakšnih 70lm/w, čeprav sama cev oddaja 100+).


Sicer pa vse kar je prav ampak ob izjavah kot so "Led svetila imajo povprečno življenjsko dobo ob osem urnem vsakodnevnem delovanju vsaj 25 let." pa res ne vem kaj si mislim. Takšna izjava je še za top-shop prehuda.
1 2 3
Iskanje po temi