+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Osvetljava hale z LED reflektorji (/showthread.php?tid=64496)
Osvetljava hale z LED reflektorji - boris54 - 10.2.2016
Pozdravljeni,
Imam halo 12m dolgo, ter 6m široko, zaprto s treh strani poleg seveda strehe.
Trenutno uporabljam 4 luči z velikimi varčnimi žarnicami in nisem ravno zadovoljen s svetlobo, ki jo dajejo. V hali je tračna žaga ter še nekaj strojev.
Vsi mi svetujejo LED reflektorje.
Koliko vatne naj kupim?
LP, Boris
Re: Osvetljava hale z LED reflektorji - Energetik81 - 10.2.2016
Za tak namen so bolj logična izbira močne metalhalidne sijalke (če imaš samo 4 lampe).
Sploh ne vem, če obstajajo tako močne LED, da boš s 4 komadi osvetlil tako halo.
Oziroma montiraš dodatne lampe, ki so lahko tudi fluorescentke T5 ali T8. Za zadostno razvetljavo z LED boš dal celo premoženje.
EDIT: za tako delo rabiš osvetljenost recimo 400lx, torej rabiš dobrih 7000lumnov po luči. Rabil bi dobre, vsaj 100W LED. Zdj pa poglej, koliko stanejo.
100W T5 fluorescentka komplet stane 50€, metalhalidna luč 250W komplet 100€.
Jaz ti predlagam tele 2x49W vodotesne in prahotesne T5 fluorescentke enakomerno porazdeljene po stropu, ene 6 komadov. Barvo sijalke izbereš po okusu, od 2700K do 6500K.
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")internetnatrgovinaunichr("46")com/images//b2c/01/SlikeVelike/ImgBigArticle_1_23302unichr("46")jpg[/img]
Oziroma če vztrajaš na LED, takele 100W reflektorje, ki so 3x dražji od prej omenjenih T5 (barve svetlobe kasneje ne moreš več spreminjati):
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")internetnatrgovinaunichr("46")com/images//b2c/01/SlikeVelike/ImgBigArticle_1_30531unichr("46")jpg[/img]
Re: Osvetljava hale z LED reflektorji - Homer - 10.2.2016
Ključen podatek je tudi višina hale......
Če ta ni zelo visoka, potem daj večje število luči ....
Danes dobiš že LED FC, tako da bi jaz klasične FC odpisal
Re: Osvetljava hale z LED reflektorji - kadotr - 10.2.2016
V polovici delavnice že imam LED FC, drugod še bodo.
Borisu priporočam ogled strani V-TAC in naj si poišče nasvet strokovnjaka, ki se s tem ukvarja.
Čas gre vendar naprej....
Re: Osvetljava hale z LED reflektorji - Energetik81 - 10.2.2016
Kam gre čas nima veze, še vedno je važno kakšno in koliko svetlobe dobiš za svoj denar.
LED pač porivajo in z njimi služijo, ker folk pali na njih. Čeprav so za precej aplikacij še vedno ustreznejše in cenejše MH in FC lampe.
Re: Osvetljava hale z LED reflektorji - gregor2ksi - 10.2.2016
Pri večjih inštalacijah LED luči je potrebno paziti na presek nultega vodnika. Izračun namreč pokaže, da je potreben večji presek kot pri drugih tipih osvetlitve. Kako večji presek pa potrebuješ je pa čisto odvisno od obremenitve le-tega.
Re: Osvetljava hale z LED reflektorji - Homer - 10.2.2016
:?:
Re: Osvetljava hale z LED reflektorji - boris54 - 10.2.2016
Višina, na kateri so luči je cca. 5m...100w led reflektorji profi so po 70€, tak da tudi ni tak strošek....vprašanje je samo, če ni 100w preveč oz. brez potrebe? more pa biti LED zaradi segrevanja (led se ne segreva), v objektu je žaga, posledično tudi prah...
Re: Osvetljava hale z LED reflektorji - Energetik81 - 10.2.2016
4x100W ni brez potrebe, če hočeš da so delovna mesta pravilno osvetljena.
LED SE segreva. 100W LED točno toliko kot navadna 100W žarnica. Le da je segret le hladilnik čipa. Še vedno pa bo ta pri 100W ledici konkretno vroč.
Re: Osvetljava hale z LED reflektorji - arbajter - 10.2.2016
Energetik81
Tvoja trditev, da folk pali na led seveda drži. Pali pa povsem upravičeno in ne kar tako, kot ti misliš, da je to muha enodnevnica. MH in FC svetilke bodo (če že niso) počasi zgodovina. Ti bom povedal za konkretni slučaj in tudi imenoval firmo: ELES, Hajdrihova 2, Ljubljana, firma, ki ni brez veze in kar tako. Pri zamenjavi metalhalogene razsvetljave z Led samo parkirišč okrog njihovih stavb se je (konkretno draga investicija) povrnila v 5,6 leta in od tedaj prinaša vsakoletne prihranke reda štirimestnih številk, seveda brez uporabe decimalk. Študija in izračuni so bili izvedeni s strani Helle, tudi Osramova ponudba in izračuni niso bistveno odstopali od vgrajenega sistema javne razsvetljave. Svoje je pa vsekakor povedal tudi števec električne energije. Tudi sam sem bil še nekaj let nazaj precej skeptičen okrog ledic, pa danes nisem niti malo več. Tudi ena od največjih slovenskih zavarovalnic ima namen preiti iz neonske razsvetljave pisarn (večina luči je FSN418) na led. Za začetek 50 kom led cevi na hodnike, za test. Čisto enostavno - zamenjava 18W fluo cevi z nadomestkom - led cevjo, brez slehernih posegov v obstoječo svetilko. Prvotne cene take žarnice na našem tržišču so se gibale med 70 in 80€ za eno led cev ekvivalentno 18W neonski žarnici. Trenutne cene na tržišču se gibljejo že pod 12€ za kos. Neonska cev - 3€. Cena je seveda 1 : 4, samo pri letni zamenjavi skurjenih žarnic se taka investicija pokrije skoraj sama od sebe, življenska doba ledic pa je neprimerno daljša od neonk, to ve vsak. Toliko o tvojem razmišljanju o ledicah, na katere folk pali. Verjetno ne brez razloga. Pa še ena ne tako nepomembna prednost ledic pred FH in tudi FC žarnicah - delovna temperatura svetila. Sicer tudi ledice nimajo ravno zanemarljivo majhnega gretja, vsekakor se led paneli dokaj konkretno grejejo, Zgoraj omenjeni led paneli (tisti večjih moči) imajo prisilno hlajenje led hibrida v reflektorju. Kljub temu pa ne dosegajo temperature npr. metal halogene žarnice. Pa tudi prižgejo se momentalno, MH se vsaj 10 minut po izklopu ne bo prižgala (dokler se ne ohladi), pa še potem potrebuje nekaj časa (neonka ravno tako) da doseže svojo polno svetilnost. Hitrost napredka pri led svetilih se je v zadnjih par letih ne samo povečala, potrojila se je, in nič ne kaže, da se bo ta tempo razvoja led svetil počasi ustavil ali dosegel svoj vrhunec, ravno nasprotno. Tudi največ od porabljene energije se pri ledicah pretvori v uporabno svetlobo in ne večino toplote, kot pri klasičnih svetilih.
gregor2ksi
Kakšen poseben izračun pa naj bi bil za izračunavanje preseka vodnikov pri ledicah? Kolikor je meni znano, je pri dimenzioniranju notranjih instalacij pomemben presek instalacij glede na dopustne trajne tokovne obremenitve (t.j. termično dimenzioniranje) in izbira preseka vodnika glede na dopustne padce napetosti (t.j. električno dimenzioniranje). Pri tem je mišljena predvsem varnost, zanesljivost in gospodarnost električnih instalacij. Dimenzioniranje instalacije se izvede predvsem zato, da kasneje nebi prihajalo do kakih težav: poškodb izolacije, segrevanja vodnikov, izpadov varovalk. Pomembni dejavniki pri posameznih obremenitvah vodnikov ali pa kablov so tudi sledeči:
- kje in kako je vodnik/kabel položen - na zraku, v kabelskih policah, v ceveh, v ometu, v zemlji, mehanske obremenitve vodnikov/kablov...
- je vodnik/kabel samostojen ali jih je več, ali so stisnjeni med seboj
- od dolžine in specifične upornosti kabla
- preseki vodnikov in debelina izolacije
- tudi vrsta toka (izmenični/enosmerni) igra določeno vlogo pri dimenzioniranju.
To je samo nekaj od "grobih" faktorjev, ki vplivajo na izbiro preseka vodnika. Glede na dejstvo, da večina svetil (tudi ledic) obratuje primarno na napetost 230V, katera se potem lahko transformira v nižjo 48, 24, 12V in so (običajno) ti vodniki od transformatorja pa do svetila (led ali drugega) relativno kratki (spet napišem običajno, seveda izjeme so, se jih pa da hitro in ustrezno rešiti) ne vidim razloga po ne vem kakšnih specialnih izračunih teh presekov.
Led paneli obstajajo moči preko 1kW!!! Za osvetljevanje nogometnih igrišč, raznih dvoran, danes ne predstavlja led osvetlitev nobenih problemov. Tudi za osebne avtomobile se jih dobi, z boljšimi rezultati osvetlitve kot jih nudijo ksenonske in halogenske žarnice. Moči flat Led reflektorjev (flood lamps) pa se pričnejo pri 100, 200, 300, 500 in 1000W in tudi več, za posamezni led panel (reflektor).
Re: Osvetljava hale z LED reflektorji - Energetik81 - 11.2.2016
Lej arbajter, lahko dela Hella ali Osram ne vem kakšne študije, ampak dokler je učinkovitost lm/W enaka pri odličnih(!) LED kot pri FC in MH lampah, me ne bo noben prepričal, da LED prinašajo kakšen prihranek. T5 fluorescentke imajo 100lm/W, MH celo še več. Povprečne komercialne LED imajo 50-80lm/W, le najnovejše in najboljše LED imajo 100.
Ponavadi vidim pri teh zamenjavah, da folk zamenjujej za LED, ki dajejo precej manj svetlobe - in potem govorijo koliko so prišparali. Kot bi nabavil namesto oljnega kotla el. radiatorje, znižal sobno temperaturo na +10°C in se hvalil, kako malo porabijo...
P.S.: na ELESovem parkirišču so bile prej CFL lampe in ne MH. Edino prednost vidim zdaj, da nazivno svetijo tudi v hudem mrazu.
P.S.S.: niakor nisem proti LED, ampak sem za to, da se jih da tam kamor spadajo in kjer so boljše od drugih. Tudi jaz jih imam reflektorske v kopalnici v GU10 ležiščih, ker boljšega za ta namen ni.
Po drugi strani pa imam v kuhinji pod omaricami T5 lampe, in tudi za te menim, da so optimalna izbira. 8 let mi že svetijo, vsak dan vsaj 6-7h.
Re: Osvetljava hale z LED reflektorji - Homer - 11.2.2016
Citat:fluorescentke imajo 100lm/WPozabil si napisati: nove!
Koliko pa je čez kakšno leto?
Kaj pa življenjska doba?
Teoretično sicer dokaj velika, a potem zakaj v firmi skoraj ni dneva da kakšna ne odpove ali začne utripati?
Resda je več stotin FC, tako da % ni ravno velik....
Re: Osvetljava hale z LED reflektorji - boris54 - 11.2.2016
Lepo ste se razpisali, hvala za tak odziv...Ampak jaz še vedno ne vem, kaj naj naredim
Trenutno mi progo žage osvetljujejo štiri philips master tornado varčne žarnice 65w 4000lumen....
Re: Osvetljava hale z LED reflektorji - kadotr - 11.2.2016
Boris, najdi enega štromarja, da ti pomeri trenutno osvetlitev in ti izračuna, kakšno led razsvetljavo potrebuješ in tudi kje. Štiri lampe za razpršeno osvetlitev ne bodo zadostovale, raje nekaj več. Tudi ne osvetljuj direktno nad strojem, ker bodo notranji deli stroja v senci. Po potrebi montiraj nizkovoltno razsvetljavo tudi v oz. na stroj, da si olajšaš servisiranje stroja in pregled med delom. Kot ima moj znanec na band žagi.
Energetika ne poslušaj. Ga je pekel že v sosednji temi z agregati, tukaj pa samo potrjuje, da piše neumnosti.... Naj vsaj svoj nick zamenja...
Re: Osvetljava hale z LED reflektorji - Energetik81 - 11.2.2016
@homer: nova T5 sijalka stane tam do max 5€. Lahko zamenjaš vse na 2 leti, pa imaš skoraj večino časa nazivno svetilnost. Življenjska doba je tam okoli 25.000h.
FC na elektronskem balastu ne utripajo, niti ko crknejo. Če imaš ti izkušnje s starimi T8 na magnetnem balastu, kaj ima to veze s sodobnimi T5 z elektronsko dušilko?
@katodr, argumentirano povej, kaj sem narobe napisal, sicer pa se raje ne oglašaj.