PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Energijski viri Peč na drva in toplotna črpalka za sanitarno vodo

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#16
rentgenx Napisal:Glej csamoo1,ti si boš samo nabavil TČ zrak voda ustrezne nazivne moči,ki bo sesala zrak zunaj in ga tudi tam oddajala. Pripravljala ti bo toplo vodo za ogrevanje in SV. Stadlerco boš komot ven vrgel, z njo tudi cisterne za olje. Tako da ne bo praha,smrada in guzve v kurilnici. Poglej si sliko prej in potem,.. 8) Računaj pa še da je "izložba" še v delu. Praha pa ne boš videl potem,...

Lp

Kot je napisal Hanzi: se ti odpusti zaradi pozne ure...

Trenutno mi na kraj pameti ne pade, da bi z naše peči, kjer kurimo drva, šel v investicijo ranga +10.000 EUR.

Za primerjavo: V prejšnji kurilni sezoni, ko smo bili še na kurilcu, se je skurilo 3.000 L olja, pa je bilo v hiši venomer prehladno.

Letos, potem ko smo menjjali okna, (tudi zaradi dojenčka) žgemo peč na drva v povprečju na 23 do 24 stopinj (pa tudi do 25 gremo kdaj) in moram priznat: uživam! Še nikoli se nisem v tej hiši pozimi tako dobro počutil kot letos. Za enkrat smo od nekje maja ali junija, ko se je preklopilo na drva, za bukova drva dali okoli 360 EUR (6 prm), kar bo predvidoma zdržalo do konca leta. Resda je bilo pri hiši še od prej veliko lesnega odpada, ampak če potegnem vse skupaj, mislim, da na leto ne bi šlo več kot 20 prm drv, kar ob trenutnih cenah znaša 1.200 EUR. Če od tega odštejem poletno porabo za SV (nadomesti TČ), potem strošek ne presega 1.000 EUR. Če dodam še izolacijo zgornje plošče, kjer ob vložku do 1.000 EUR računam na 30% prihranka, potem smo na 700 EUR za kurjavo cca 180 m2 ogrevanih površin. Ob taki porabi se lahko vsi z TČ in uplinjaki slikate. Oboji ste namreč odvisni od elektrike, za katero sem prepričan, da se bo že v bližnji prihodnosti, podražila, in to po mojem mnenju precej bolj kot biomasa. Če pa elektrike iz kakršnega koli vzroka ni, potem pa kaj? Imam tudi to srečo, da je naša centralna tako uštimana, da se radiatorji ogrejejo enakomerno tudi brez obtočne črpalke. Sem nekaj razmišljal o dograditvi zalogovnika, pa sem potem - odvisen od elektrike.

Pa ne mi zdaj rečt: "Joj, kolko časa gre za kurjenje!". Sem precej na forumu, pa mi vseeno ne rata prebrat vseh tvojih postov o TČ. Lahko si pol samo predstavljam kolko časa ti gre za tvojo igračko po imenu toplotna črpalka.

Kaj hudiča imam od zadeve, ki naj bi omogočala večjo komoditeto, če vsak dan za štelanje tega hudiča zagonim par ur, pa še vedno nisem ziher če mi dela OK ali ne? A fantje sploh še najdete kaj časa za boljše polovice, ko pa nonstop visite na vaših "električnih pumpah"?

Pa brez zamere. Še naprej bom namreč z zanimanjem prebiral objave o svakojaki ogrevalni tehniki, tudi o TČ, saj se vsak dan naučim kaj novega. Toplotna črpalka za ogrevanje pa mi ob trenutnih cenah mašin in ob pričakovanem dvigu cen elektrike ne pride v bajto. Vsaj dokler cene tehnike, ki je znana že desetletja, ne padejo na neko razumno raven, obenem pa se izkoristki toliko izboljšajo, da bo zadeva prebavljiva tudi ob potencialnem divgu cen elektrike.


Hanzi Napisal:Csamo: koliko bo kurilnica poleti toplejsa zaradi kurjenja na drva ce bo vodo grel s TC, pec na drvapa bo od aprila do oktobra pocivala?

Ne govorim o poletju, govorim o času kurilne sezone, ko dela tudi peč na drva. Takrat je v kurilnici ogromno svinjarije v luftu. Bi jo pa vsekakor rad imel v kurilnici, saj je v času kurjenja ta zelo topla, kar pomeni boljši izkoristek TČ. Ravno zato me skrbi, kako tolikšna količina umazanije vpliva na TČ za SV. ???

V toplem delu leta bomo preprosto odprli okno v kurilnico oziroma tako ali tako razmišljam o takšni TČ na voden zrak, s cevja pa ga mislim zajemati od zunaj. Odvod hladneg zraka lahko potem tudi speljem poljubno tja, kamor si želim (pod pogojem, da ni predaleč).
#17
csamo, a prav razumem, da bi ti v kurilni sezoni gnal tč na zrak iz kurilnice?
pri delujočem kotlu, in te zato skrbi prah v zraku? če sem napačno zastopil, se opravičujem.
#18
Csamo, TČ za sanitarno vodo je v osnovi zaprt freonski krog (kompresor, vodno/plinski kondenzator in uparjalnik) in sama TČ ni preveč občutljiva na prah.
Sicer ne vem o kakšni količini prahu govoriš.
Preventivno lahko na kakšna dva meseca snameš kapo TČ in vse kar vidiš (še posebej uparjalnik in ventilator) spihaš z kompresorjem, pa si miren.
#19
aleks Napisal:csamo, a prav razumem, da bi ti v kurilni sezoni gnal tč na zrak iz kurilnice?
pri delujočem kotlu, in te zato skrbi prah v zraku? če sem napačno zastopil, se opravičujem.
kot ga jaz razumem, da. Saj pravi da je kurilnica toplejsa od drugih prostorov.
Kako pa tako delovanje vpliva na ekonomiko, smo pa ze razpravljal.
#20
G csamo001

Spekulacija glede cene elektrike, kamor spadavsama elektrika, pa omreznina in davki, je namrec ta

Da je cena elektrike socialna kategorija, poleg tega pa zelo vpliva na inflacijo.

Draga elektrika pomeni tudi izgubo delovih mest, kar si vtej recesiji ne moremo privosciti.

Elektrika se bo podrazila zaradi barabije TES 6, in novih davkov na elektriko. Oboje bo udarilo najbolj revne v Sloveniji. Samo tako pac je, ... Samo da je pravicno, ceprav drago.
#21
aleks Napisal:csamo, a prav razumem, da bi ti v kurilni sezoni gnal tč na zrak iz kurilnice?
pri delujočem kotlu, in te zato skrbi prah v zraku? če sem napačno zastopil, se opravičujem.

Genau.

Logično se mi zdi, glede na to, da je kurilnica daleč najbolj topel prostor v kleti, TČ za SV pa nimam niti želje v kak drugi prostor umeščat.

Poleg tega, denimo sploh v prehodnem obdobju, ko zakurimo bolj redko, smo določen del časa brez tople vode. Če torej avtonomija glede tople vode stane 10-20 EUR mesečno, kolikor jih večina navaja porabe TČ za SV, potem sem seveda pripravljen vložiti tistega jurja in pol. Tudi če se cena elektrike podvoji smo še vedno v rangu 20-40 EUR, kar je še vedno sprejemljivo. Plus, nekje polovico leta se nam ni potrebno ubadati s kurjenjem.

Torej pravite fantje, da prah od biomase v kurilnici načeloma ni problematičen za vitalne dele TČ?
#22
bbs Napisal:G csamo001

Spekulacija glede cene elektrike, kamor spadavsama elektrika, pa omreznina in davki, je namrec ta

Da je cena elektrike socialna kategorija, poleg tega pa zelo vpliva na inflacijo.

Draga elektrika pomeni tudi izgubo delovih mest, kar si vtej recesiji ne moremo privosciti.

Elektrika se bo podrazila zaradi barabije TES 6, in novih davkov na elektriko. Oboje bo udarilo najbolj revne v Sloveniji. Samo tako pac je, ... Samo da je pravicno, ceprav drago.

Cena kurilca in ostalih energentov, ki bazirajo direkt na nafti oziroma plinu pa ni socialna kategorija.

Če bi se potrudil in šel pogledat ponderje različnih izdelkov oziroma storitev v košarici izdelkov, s pomočjo katere se meri inflacija, bi videl/vedel, da ima denimo elektrika manjšega kot kurilno olje in transportna goriva. Pa to vlade ni ustailo pri dvigovanju trošarin. Še enkrat: če se rabi gnar, se pač rabi.

Recimo, da ima dvig cen spiralen učinek pri upravičenosti poslovanja v večih panogah in lahko to povzroči propad številnih podjetij. Pa se ti ne zdi, da ima dvig cen nafte in ostalih naftnih derivatov vsaj tolik učinek? Niso brez razloga določeni ponderji v inflacijski košarici glede na "pomembnost" nekega izdelka.

Če pa z izgubo delaovnih mest misliš na delovna mesta v sami elektroenergetiki, potem naj te pomirim. Tudi brez precejšnjega dela zaposlenih bo slovensko elektrogospodarstvo funkcioniralo še naprej normalno. Ni zastonj kategorija "oskrba z elektriko in plinom" velikokrat na vrhu vseh slovenskih plačilnih razredov.
#23
ni v tem stvar, če bi zelo podražili elektriko, bi zoki dobil na glavo(po glavi) upokojence,...
#24
Kot je napisal Hanzi: se ti odpusti zaradi pozne ure...

Trenutno mi na kraj pameti ne pade, da bi z naše peči, kjer kurimo drva, šel v investicijo ranga +10.000 EUR.

Samo kapo dol ti dam ,da imaš čas,se ti ljubi,prah,umazanija, pepel,..

Za svojo igračko porabim na dan 2x po 3minute da zapišem števec.


Elektrika se vsaj še do leta 2013 ne bo dražila. Kurilno olje,plin, posledično tudi drva se bodo.

Sicer pa enkrat boš mogoče primoran iti na ekološko čist in enostaven način gretja- TČ. Jaz si ob naših službah žal ne predstavljam kurjenja non stop pa nalaganja.
#25
Fanta, kaj mislita, kaj bo Zoki, ali kdorkoli drug, obdavčil, potem ko bo zaradi znižanja deleža fosilnih goriv (če nič drugega nas v to sili direktiva EU) v energetski bilanci ostal brez velikega dela trošarin?

Kje mislita, da se bo vzelo?

@rentgenx: Resnici na ljubo nimam časa, imam pa to srečo, da imamo trenutno malo štručko in je boljša polovica doma. Imam torej dvojno srečo Smile Za naprej bomo še videli.

Kar se pa tvoje porabe časa za TČ tiče pa bi ti morda verjel, če ne bi prebiral vseh tvojih številnih postov, ki se ubadajo s TČ od A do Ž.

Elektrika se do 2013 ne bo podražila za tiste, ki so z 800 pikami šli k Petrolu. Pa recimo, da se pri nobenem ponudniku ne bo. Kaj pa po letu 2013? Saj menda nisi vložil 10 jurjev v nekaj s časovnim horizontom 2 let?

Zakaj misliš, da se bodo vsi po vrsti podražili kurilno olje, plin in predsem drva? Sem že navajal podatke (za katere 100-% ne vem če držijo), da je letni prirast slovenskih gozdov, ki presega tistega, ki je nujen za vzdrževanje trenutnih gozdnatih površin v državi, 9 milijonov kubikov. Za vse od pohištva do ogrevanja se porabi trenutno 5 milijonov kubikov. Presežka je še kar precej, upoštevati pa je potrebno tudi dejstvo, da se slovenski gozdovi nič kaj dosti ne "čistijo" s čimer bi se še precej povečal prirast.

Ponudba biomase se lahko tako precej prilagodi povečanemu povpraševanju. Tudi če se stroški dela in energentov za izkoriščanje gozdov dvignejo, to ne spremeni tega dejstva. A lahko enako trdiš tudi za elektriko?

Poleg tega, če misliš, da je TČ "ekološko čist" način gretja, potem ne poznaš slovenske energetske bilance. Dokler ne bo solarna, veterna, bibavična,... energija poganjala vaših TČ, temveč poceni premog z daljnega vzhoda, tako dolgo lahko o ekološko čistem načinu pišete samo v teoriji. Brez zamere, ampak to se bere kot kak prospekt za TČ.

Kar se pa časa za kurjenje tiče: se zavedam, da bo slej ko prej potrebno iti na nek avtomatizem. Ali je to zalogovnik, ali so to peleti,... če ne prej, potem ko bo stara peč spustila dušo. Do takrat pa si lahko privoščim luksuz, da še raziskujem in iščem rešitev, ki mi bo kar se tiče financ in komoditete najbolj ustrezala.
#26
csamo001 Napisal:Logično se mi zdi, glede na to, da je kurilnica daleč najbolj topel prostor v kleti, TČ za SV pa nimam niti želje v kak drugi prostor umeščat.

če je dovolj prostora, kar.

Torej pravite fantje, da prah od biomase v kurilnici načeloma ni problematičen za vitalne dele TČ?
ej, jaz imam prahu precej, ampak dejansko nimam sodobnega kotla. sicer gre za nekak suhi prah, večinoma pepel in malo lesnega prahu, kar se posesa brez problema. malo bolj pazi na higijeno v kurilnici, da ne bo ravno na prst debelo praha če boš sesal kurilniški zrak.
#27
Se strinjam, da je kurjenje lesne biomase v Sloveniji dolgoročno najcenejši način ogrevanja, kar se tiče cene energenta.
Če pa upoštevamo komletne stroške izgradnje kurilnega sistema in potrebna predopravila v zvezi z nabavo in pripravo energenta, vsakodnevno polnjenje peči ter čiščenje in vzdrževanje sistema, pa kakor za koga.
Vsekakor moraš najprej zagotoviti ustrezno kurilnico in vse v zvezi s sodobnim kurjenjem na drva. Rabiš tudi dodaten prostor za veliko količino energenta lesne biomase oz. drv ter prost prehod do njega. Stroški medletnih pregledov dimnika, čiščenja peči in dimniškega priključka tudi več niso zanemarljivi.

Sedaj pa vprašanje:
Koliko bi stalo, če bi v kurilnici staro peč na olje zamenjal za sodobno uplinjevalno peč na polmetrska drva?
in kaj vse moral nabaviti/zamenjati?
1.500l zalogovnik?
peč?
bi presek dimnika zadostoval, sedaj je dimniška tupljava rostfrei preseka mislim da 12cm?
dimniški priključek?
nov dimnik?
regulacija z mešalnim ventilom lahko ostane ista?
Koliko bi vse to slalo na ključ?
Lepo prosim za odgovore.
#28
gozdovi so naša nafta.

sao hudič je ko imamo levakarsko zakonodajo.
#29
Migaj Napisal:Se strinjam, da je kurjenje lesne biomase v Sloveniji dolgoročno najcenejši način ogrevanja, kar se tiče cene energenta.
Če pa upoštevamo komletne stroške izgradnje kurilnega sistema in potrebna predopravila v zvezi z nabavo in pripravo energenta, vsakodnevno polnjenje peči ter čiščenje in vzdrževanje sistema, pa kakor za koga.
Vsekakor moraš najprej zagotoviti ustrezno kurilnico in vse v zvezi s sodobnim kurjenjem na drva. Rabiš tudi dodaten prostor za veliko količino energenta lesne biomase oz. drv ter prost prehod do njega. Stroški medletnih pregledov dimnika, čiščenja peči in dimniškega priključka tudi več niso zanemarljivi.

Sedaj pa vprašanje:
Koliko bi stalo, če bi v kurilnici staro peč na olje zamenjal za sodobno uplinjevalno peč na polmetrska drva?
in kaj vse moral nabaviti/zamenjati?
1.500l zalogovnik?
peč?
bi presek dimnika zadostoval, sedaj je dimniška tupljava rostfrei preseka mislim da 12cm?
dimniški priključek?
nov dimnik?
regulacija z mešalnim ventilom lahko ostane ista?
Koliko bi vse to slalo na ključ?
Lepo prosim za odgovore.

Trenutno mi je najbolj všeč zadeva, ki jo ima v kurilnici stepski. Namreč dvokuriščna peč na drva in pelete. Dve kurišči, specializirani vsaka za svoj energent, s skupno kotlovsko vodo. Avtomatika ob dogoretju drv sama preklopi na pelete, kar pomeni, da lahko drva kurim po potrebi, če pa ni nikogar doma pa zadeva laufa po avtomatizmu preko pelet. Stroški za tak sistem so vsaj za enkrat kar nekaj nižji od visokotemperaturne TČ, primerne za radiatoski sistem, cenejši je tudi energent.

Strinjam se s tabo, kar se tiče izgradnje ustreznih "skladiščnih kapacitet", je pa dejstvo, da v našem primeru vse to že imamo, zato tega na upoštevam v kalkulaciji. Če pa bi šlo za novogradnjo oziroma poseg, ki bi me kaj koštal, potem pa je jasno, da je to ša kako pomembna postaka v izračunu ekonomske upravičenosti.

Pri pregledu našega dimnika s kamero so nam že pred časom rekli, da so not določene razpoke, tako da bo treba slej ko prej vstavit inox cev. Če se seveda ne odločimo za TČ kot vir ogrevanja.

Natančno kalkulacijo zdaj težko stresem z rokava, od oke pa je investicija v omenjeno peč oziroma kurilnico nižja vsaj za tretjino, če ne več.
#30
Taka peč s 1.500l zalogovnikom in z avtomatskim podajalnikom/kontejnerjem za pelete torej stane recimo 6.000 EUR z montažo in davkom po odbitku subvencije ali koliko?
Verjetno brez vse potrebne regulacije, ki omogoča komfort bivanja?
Verjetno brez ustreznega dimniške tuljave, ki mora biti verjetno širša kot pri k.olju?
Pa najbrž to ni kondenzacijska uplinjevallna peč?
1 2 3 4 5 ... 9 Pojdi na stran 
Iskanje po temi