[ataIBA]

Meni je neodvisen energetski svetovalec rekel da drugi zračni most ja, v primeru, da je les frišen, sicer pa ni treba. Ni je strehe, ki nekaj mesecev po montaži neb deske naredile špranj. Drugo je novodobna plastika ala bauder plošče itd ki je ena sama purpena ki ne diha. Zdaj pa če me je on nategnil, sem vas sedaj jaz dalje.

Vidiš, tudi neodvisni energetski svetovalci potrebujejo več podatkov za nasvet:
1. širina desk
2. vrsta izolacije
3. debelina izolacije
4. naklon strehe
5. tip oz. vrsta kritine ..........
...in če obvlada to področje, bo še pomislil na kvaliteto in izvedbo parne zapore, ki je bistvenega pomena in nato morda celo pravilno svetoval.
Ne vprašaj, koliko je bilo raznih "strokovnjakov", ki so pred leti, ko sem začel na tem forumu opozarjati na potrebo drugega zračnega mostu, prepričevalo mene, sebe in bralce, da ta ni potreben.
LP

[ataIBA]

Kakšna pa je cena tega drugega prezračevanjega mostu za 200 m2 strehe?

Recimo za klasično streho z dvem čopoma, eno frčado, dvama prebojema za dimnik in tremi strešnimi okni.

Cena hock: ?
Drugi zračni most je potrebno omogočiti pod deskami. To je 2 - 4 cm zraka, ki ni zapolnjen z izolacijo. Vsi ostali elementi so izvedbeno enaki, le debelina izolacije se mora med špirovci zmanjšati za zračni most.
V kolikor streha ni in nebo podeskana, se termoizolacija samo prekrije s paropropustno folijo....
Bolj je vprašanje potrebe po deskanju, ki ga tudi mnogokrat odsvetujem, če ni potrebno...

[Fuga]

Meni je neodvisen energetski svetovalec rekel da drugi zračni most ja, v primeru, da je les frišen, sicer pa ni treba. Ni je strehe, ki nekaj mesecev po montaži neb deske naredile špranj. Drugo je novodobna plastika ala bauder plošče itd ki je ena sama purpena ki ne diha. Zdaj pa če me je on nategnil, sem vas sedaj jaz dalje.

Vidiš, tudi neodvisni energetski svetovalci potrebujejo več podatkov za nasvet:
1. širina desk
2. vrsta izolacije
3. debelina izolacije
4. naklon strehe
5. tip oz. vrsta kritine ..........
...in če obvlada to področje, bo še pomislil na kvaliteto in izvedbo parne zapore, ki je bistvenega pomena in nato morda celo pravilno svetoval.
Ne vprašaj, koliko je bilo raznih "strokovnjakov", ki so pred leti, ko sem začel na tem forumu opozarjati na potrebo drugega zračnega mostu, prepričevalo mene, sebe in bralce, da ta ni potreben.
LP

Ok, AtaIba recimo da ti verjamem s tem 2. mostom. Res da škode sigurno ne more bit, o koristi pa zaenkrat še dvomim, ne dvomim pa o težavnosti izvedbe. Moja skica kako naj bi izvedel zadevo je priložena. Kritina je creaton, podeskano (deske so od 8 pa do 30 cm, pač take so, les je zelo frišen, zato računam na vsaj 1 cm velike špranje v rkou pol leta ,ko bom delal dalje.) Folija je Wurth 165 gramska, špirovci so 12x16. torej moram namesto 4 x 12 dati late 6 x 12 kar je čisto nestandardno zato bom morda 4 x 12 podlagal z 2 cm nečesa (kosi desk?). Fiksiranje tervola vidim kot velik problem, morda bom v kote špirovca pod deske nabil 2 cm letve in čez napel fasadno mrežco. Vprašanje, kako dalje? Kam tta zračni most zaključiš spodaj in zgoraj? kje in kako ga končati? Ker bo hiša imela škatlo in ne opaža pri napušču, moram vejretno nekje pustit zraku da pride zraven, drži?

[firefly]

1. fuga, glede na to da boš delal na leseno podkonstrukcijo, daj, preberi še 1x kakšne težave imaš lahko zaradi tega. Pred kratkim je nekdo spraševal kako naj sanira vijake ki gibljejo...

2. Parno zaporo.

3. Zgoraj združiš prvi in drugi zračni kanal (v špici prekineš folijo in deske)

4. spodaj ... bi moral že pred deskanjem narediti spodaj dovolj široke razmike desk, da bi se iz prvega kanala "mešal" zrak z drugim kanalom. Ker domnevam da na robu škatel nočeš imeti špranj?

5. glede na to da si odločen za tervol (kameno volno) bo dovolj že če nabiješ 2 lajštici po celi dolžini med špirovci. Tervol ne bo objel lajštic, tudi če ga preveč pritisneš.

6. (dodatna opcija) Upoštevaš nasvet marsikoga in ne narediš drugega kanala...

[Fuga]

1. fuga, glede na to da boš delal na leseno podkonstrukcijo, daj, preberi še 1x kakšne težave imaš lahko zaradi tega. Pred kratkim je nekdo spraševal kako naj sanira vijake ki gibljejo...

2. Parno zaporo.

3. Zgoraj združiš prvi in drugi zračni kanal (v špici prekineš folijo in deske)

4. spodaj ... bi moral že pred deskanjem narediti spodaj dovolj široke razmike desk, da bi se iz prvega kanala "mešal" zrak z drugim kanalom. Ker domnevam da na robu škatel nočeš imeti špranj?

5. glede na to da si odločen za tervol (kameno volno) bo dovolj že če nabiješ 2 lajštici po celi dolžini med špirovci. Tervol ne bo objel lajštic, tudi če ga preveč pritisneš.

6. (dodatna opcija) Upoštevaš nasvet marsikoga in ne narediš drugega kanala...

Kaj misliš s sanacijo vijakov ki gibljejo? Ne štekam.

Po nasvetih pa sprašujem, ker želim preprečiti prihodnje probleme. Je pa po svoje težko verjeti, če ti toliko "mojstrov" zadevo odsvetuje. Po drugi strani pa točno vem, kako težko se pri "mojstrih" primejo novi prijemi in nov način dela. Seveda pa nikakor ne demantiram tukaj nagrmadenega znanja, sicer neb bil tukaj Tervol bo pa zato ker ga dobim kot odpad pri proizvodnji in ne v ploščah - zato bo mrežica potrebna, ker so to majhni puzzli. To so lamele, vse debele 10 cm in široke 80 cm ter različnih globin če lahko tako rečem. Sicer prvovrstna roba a v manjšem formatu.

[som16]

Fuga,
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.shrani.si/f/T/q2/rPApBKW/slika0160.jpg">http://www.shrani.si/f/T/q2/rPApBKW/slika0160.jpg</a><!-- m --> --takole smo naredili pri tej hiši od spodaj. Zgoraj se naredi izpust v hladno podstrešje ali do slemena, kjer imaš zračnike.

[Fuga]

Fuga,
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.shrani.si/f/T/q2/rPApBKW/slika0160.jpg">http://www.shrani.si/f/T/q2/rPApBKW/slika0160.jpg</a><!-- m --> --takole smo naredili pri tej hiši od spodaj. Zgoraj se naredi izpust v hladno podstrešje ali do slemena, kjer imaš zračnike.

Madonca, imaš pa les kot bi gledu zaključne letve na kaki brunarci. Lepo. Bom nekaj sčaral, da se bo luftal tervol pod deskami. Samo da pridem do tja. Mrzlega podstrešja bom imel kar nekaj, po mojem več kot dva metra v slemenu (bo treba še neko kosilno podkonstrujcijo za knauf in izolacijo nardit), tako da gornji izpust ne bo tolikšna težava, za spodnjega si pa ti pokazal kako izgleda.

[povzar]

Debata o špirovcih 10x20 se mi zdi zgrešena s stališča izolacije, saj samo povečaš trikrat slabši izolator (les), sicer je 20cm lesa boljš kot 16cm. A če je placa za 20cm lesa, pol je vseeno bolje 16cm špirovc pa "podložen" spodaj še kake 4cm izolacije, a brez "remlnov" našraufanih na špirovce - pač pa s "knauf" ogrodjem... Se mi zdi, da tisti 4 centini pod špirovcem znajo koristit

[celece]

Kako se pa naredi drugi zračni kanal, če imaš namesto desk Agepan 4 cm in pod to misliš dati 30 cm Trendisola in pod tem parna zapora ? Ali borova kislina v celulozi "vpija" kondenz?

[firefly]

potem ne narediš tega kanala, saj si se odločil za sistem ki tega ne izvaja in ga ne more imeti. Agepan naj bi tudi bil bolj paropropusten od desk, in s tem ne potrebuješ kanala.

[bernik]

Debata o špirovcih 10x20 se mi zdi zgrešena s stališča izolacije, saj samo povečaš trikrat slabši izolator (les), sicer je 20cm lesa boljš kot 16cm. A če je placa za 20cm lesa, pol je vseeno bolje 16cm špirovc pa "podložen" spodaj še kake 4cm izolacije, a brez "remlnov" našraufanih na špirovce - pač pa s "knauf" ogrodjem... Se mi zdi, da tisti 4 centini pod špirovcem znajo koristit

V načrtih je 8cm Agepan, vendar bom uporabil deske (jih imam doma...), mansarde ne bi rad zniževal (nizek kolenčni zid), torej pride edina opcija povečanje kolenčnega zidu oz. pridobitev višine izolacije navzven...spodaj bo pa seveda še 10cm navzkrižne izolacije (λ=0,032). Lahko bi sicer uporabil kakšno "novodobno" folijo od Actisa...

[Žerjavar]

vendar bom uporabil deske (jih imam doma...), mansarde ne bi rad zniževal

Boš pač dvignil položaj kritine. Na špirovce zgoraj privijačo letve 5 x 8 in nanje polagaj deske. Če ti je 8 cm dodatka izolacije nad špirovce premalo, pa te letve še podloži za željeno višino. Na ta način dosežeš katerokoli željeno debelino izolacije, brez da bi zniževal poševni strop.

[firefly]

20+10 cm 0,032 volne je mislim da čisto dovolj

[ataIBA]

potem ne narediš tega kanala, saj si se odločil za sistem ki tega ne izvaja in ga ne more imeti. Agepan naj bi tudi bil bolj paropropusten od desk, in s tem ne potrebuješ kanala.

Točno tako! Pri Trendisolu zračnega mosta ni. Mora pa biti v primeru vlaknate izolacije (ursa, Tervol,...) enako kot pri deskah 2 - 4 cm. V kolikor se vlaknata izolacija stisne do agepana, bo :evil: ...
LP

[firefly]

se bota Ata pa Žerjavar udarila, že vidim...

Agepan THD deb. 40 mm Sd = 0,12 m