+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: toplotni most - izgube čez špirovce? (/showthread.php?tid=16930)
toplotni most - izgube čez špirovce? - rok brazda - 2.10.2008
živjo,
zanima me vaše mnenje, ali menite, da tukaj čez špirovce nastane toplotni most? par ljudi je zelo odločno prepričevalo, da prihaja tukaj do velikanskih toplotnih izgub... zdaj kritina je pločevinasta ([url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/V/DM/1yuIzMNz/1/trimounichr("46")jpg]TRIMO TPO1000[/url]) in vsebuje v sendviču že mineralno volno v trapezih ter plast poliuretanskega polnila odspodi, a to naj ne bi zadoščalo...
kako bi to še dodatno izoliral? še posebaj na mestu kjer špirovec stoji na ABvezi na koncu niza (2. puščica)?
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3e/Vv/2BUqHkE3/toplotni-most3unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3e/Vv/2BUqHkE3/toplotni-most3unichr("46")jpg[/img][/url]
hvala za pomoč!
lp, rok.
- janbar - 2.10.2008
Toplotni most je. Les je sicer izolator, ki je cca 3x slabši od izolacije.
Rešiš ga recimo tako, da na zgornji strani špirovca postaviš izolacijo termotop, kar pa v tvojem primeru ni možno(že izvedeno?).
Druga možnost je, da špirovec dodatno oblečeš z izolacijo, ali pa preprosto dodaš več izolacije pod špirovce po celotni površini.
Izgube lahko okvirno izračunaš
U faktor preko špirovca je cca 0,599W/m2K (1.5cm gips,16cm les, 1cm poliuretan)
U faktor preko izolacije je cca 0,221W/m2K (1.5cm gips,16cm izolacija 0,040, 1cm poliuretan)
P=(Al*Ul+Ai*Ui)*dT
P- toplotni tok v W =izgube pri dani dT za površino (Al+Ai)
Al - Površina strehe ki jo pokriva les v m2
Ai - Površina strehe ki jo pokriva izolacija v m2
Ul - faktor toplotne prehodnosti za les
Ui - faktor toplotne prohodnosti za izolacijo
dT - razlika temparature med notranji in zunanjo temparaturo v K
Realno so izgube večje, ker več toplote preide skozi toplotni most, kot pa skozi izolacijo.
Če gre za ogrevan prostor bi jaz dal več izolacije.
A streha nima prezračevanega kanala?
- rok brazda - 4.10.2008
janbar,
mislim da bi bilo res najbolje dodati izolacijo še pod špirovce, a problem nastane, pri skončnem špirovcu, kjer ta stoji na zidu, kjer je potreben direkten kontakt med tema dvema elementoma in bi izolacijo kvečjemu speštal vmes... tako se men zdi, kako bi se ti s tem spopadel?
hvala za podrobnejšo razlago, sam si nisem predstavljal da je les toliko slabši izolator...
kar se tiče prezračevalnega kanala za enkarat, kot vidiš, ni predviden (bi se ti zdel bistveno koristen?), naj pa povem da streha še ni nič izvedena in bi rad prišel do najboljše variante, predvsem pa se znebil napak
lp.
- som16 - 4.10.2008
rok brazda,
ali ne moreš kapno lego (desno na sliki) zamaknit in v notranjisti položit nanjo ploščo trdega tervola??
Lep pozdrav
- janbar - 5.10.2008
Položaj kapne lege ne bi smel vplivat. V tvojem primeru bi mogoče bila boljši položaj na sredini oz. v skrajnem primeru na zunanjem robu zidu(daljša pot do notranjosti).
Mimogrede po novem pravilniku o toplotni zaščiti (ki je v priprav/sprejet?) bi moral imeti vsaj 25cm izolacije proti strehi.
Če se ne motim proizvajalce kritine ima v detajlih prezračevani kanal pod kritino. Pozanimat se moraš še kakšnemu ki stavi tak tip strehe. Po moje je pravilno če daš.
Dodatna izolacija bi najbolj koristila, če bi bila na zgornji strani špirovcev, tako kot stavijo recimo termotop.
- bernik - 5.10.2008
LP!
Če se lajhko malo priključim temi, zaradi izolacije in toplotnega mostu bi dal špirovce 10x20, je to izvedljivo?
- bopsi - 5.10.2008
bernik Napisal:LP!
Če se lajhko malo priključim temi, zaradi izolacije in toplotnega mostu bi dal špirovce 10x20, je to izvedljivo?
Jaz sem z istim namenom dal 10x18 in zaenkrat kaže dobro in pametno.
- rok brazda - 5.10.2008
janbar: sem si malo ogledal tale [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")lesnina-inzeniringunichr("46")si/kritina_izolacija_montazni_objekti/pdf/termotop_prospektunichr("46")pdf]termotop[/url], kar dobra stvar se zdi, tako da bi to uporabil za odpravo toplotnih mostov.
če bi se odločil še za prezračevalni pas, je situacija malo specifična zaradi zasnove hiše in strehe, saj so distančne letvice v drugi geometriji, kar pomoje še ni tak problem in se jih da pritrditi (?), bolj me skrbi kako je s pritrjevanjem kritine v tem primeru, glede na to da ni sekundarnih nosilcev? Se jo pritrdi kar na distančnike...? som16: najbrž si tudi ti mislil nekaj takega, nisem te ravno dobr razumel...
prilagam oba svoja poskusa pa prosim pokomentirajte:
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1L/dg/4TCOL4KU/termotopunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1L/dg/4TCOL4KU/termotopunichr("46")jpg[/img][/url] [url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1c/tB/4tnI9fwy/termotop-prezracevanunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1c/tB/4tnI9fwy/termotop-prezracevanunichr("46")jpg[/img][/url]
bopsi Napisal:bernik Napisal:LP!
Če se lajhko malo priključim temi, zaradi izolacije in toplotnega mostu bi dal špirovce 10x20, je to izvedljivo?
Jaz sem z istim namenom dal 10x18 in zaenkrat kaže dobro in pametno.
kar se špiorvcev tiče so že zdaj 14/18 kar je statično čisto dovolj in jih ne bi samo zaradi manjših toplotnih izgub povečeval, bolj sem nagnjen temu, da prekinem te toplotne mostove (kot zdej skušamo s termotopom). Gotovo se strinjate?
pa še eno bolj banalno vprašanje, ko smo že pri tem: zakaj je bolje dodati termotop nad špirovciin ne pod? najbrž zato, ker je dobro pustiti mraz čim bolj odzunaj
janbar Napisal:Mimogrede po novem pravilniku o toplotni zaščiti (ki je v priprav/sprejet?) bi moral imeti vsaj 25cm izolacije proti strehi.
nisem vedel, da so to prav z z uredbo prepisali, vsekakor pa diši po pasivn gradnji, kar je lahko samo dobro ane?
hvala za odgovore ter lp
- som16 - 6.10.2008
rok brazda,
termotop je težka kritina , okoli 150 kg/m3, in dibro sprejema toploto. Višje ko ustaviš toploto , kasneje pride v mansardo. (fazni zamik)
Ne vem kao je z kontra letvami a jih boš sigurno potreboval in na te pritrdiš strešno kritino. te letve pa preko termotopa na nosilno konstrukcijo.
Lep pozdrav
Re: toplotni most - izgube čez špirovse? - Prvigraditelj - 2.11.2011
Tole s pravilno izvedbo višine zidu v mansardi je kolikor vidim še vedno kar "težava". Tudi sam pred gradnjo s tem nisem bil seznanjem, zato so predelne stene pozidane tako rekoč do špirovca...pri enem je to še bolj problematično ker leži direktno na betonskem vencu (poštevnini) predelne stene in ga zato tako rekoč ne morem izolirat.
Ampak kolikor hiš sem videl ima večina to "pomanjkljivost". Kako pa potem to v praksi izgleda. Imate s tem res težave? Kondenz, plesen.itd.?!
Druga stvar pa...vidim da se vedno bolj piše o drugem prezračevalnem kanalu pod deskami (torej na termoizolacijo). Kako je s tem...glede na to, da je med deskami razmak...to ne zadostuje za zadostno prezračevanje izolacije...?
Re: toplotni most - izgube čez špirovse? - ataIBA - 2.11.2011
Prvigraditelj Napisal:................Odvisno od širine desk (max 10 cm) in vmesne reže (min 2 cm). Takrat se drugi zračni most lahko izpusti, ker se tako da vlaknati izolaciji možnost izsuševanja.
Druga stvar pa...vidim da se vedno bolj piše o drugem prezračevalnem kanalu pod deskami (torej na termoizolacijo). Kako je s tem...glede na to, da je med deskami razmak...to ne zadostuje za zadostno prezračevanje izolacije...?
Nimaš pa prednosti dodatne zračne izolacije oz. zmanjšane možnosti preboja toplote poleti...
Tako da, če je le mogoče, priporočam drugi zračni most.
LP
Re: toplotni most - izgube čez špirovse? - audio - 2.11.2011
Pri naši hiši je to urejeno tako, da je lega na sredini kolenčnega zidu. Od znotraj je zato na lego nabito 5 cm kombi plošča, tako je izravnano z notranjim robom venca. Potem je celoten kolenčni zid ometan s termo ometom , do zgornjega roba kombi plošče, nato pa je na to še nalepljena gips plošča vmes pa še 1 cm zraka. Okroh in ogrog pa je tako 35 cm isover pasiv volna za izolacijo mansard. Nato je paropropustna folija s točno določenim faktorjem in vse zalepljeno z AIRSTOP trakom, na spojih s kolenčnim zidom in vsepovsod na robovih pa je še elastik AIRSTOP.
Z zunanje strani pride na lego spet 4 cm stirodurja in potem na to še 21 cm fasade (neopor)
Tam ,ko je tebi najbolj kritično mesto, pa se pri nas od špirovcev globoko v prostor spusti izolacija in praktično v celi višini lege prekrije le to, tako, da toplotnega mostu nikakor ne more biti in predvsem še zaradi ostalih detajlov,ki sem jih opisal zgoraj....
Ja to so res zadeve na katere je potrebno biti pozoren...
Re: - Fuga - 3.11.2011
bernik Napisal:LP!
Če se lajhko malo priključim temi, zaradi izolacije in toplotnega mostu bi dal špirovce 10x20, je to izvedljivo?
Isti k.. je če enostavno daš 16 x 10 ali 16 x 12 in potem kasneje šraufaš remelne 4 x 10 ali 4 x 12 gor. Tk obom naredu jaz. 10 x 20 špirovec bo pri dolžinah nad 6 m težak prek 150 kg če les ni suh pa si predstavljaj prelagat to na roke. Sem prejšnji teden premetaval 7,5 metrske 12x16 pa so mel tud bliz 150 kg.
Re: toplotni most - izgube čez špirovse? - Fuga - 3.11.2011
ataIBA Napisal:Prvigraditelj Napisal:................Odvisno od širine desk (max 10 cm) in vmesne reže (min 2 cm). Takrat se drugi zračni most lahko izpusti, ker se tako da vlaknati izolaciji možnost izsuševanja.
Druga stvar pa...vidim da se vedno bolj piše o drugem prezračevalnem kanalu pod deskami (torej na termoizolacijo). Kako je s tem...glede na to, da je med deskami razmak...to ne zadostuje za zadostno prezračevanje izolacije...?
Nimaš pa prednosti dodatne zračne izolacije oz. zmanjšane možnosti preboja toplote poleti...
Tako da, če je le mogoče, priporočam drugi zračni most.
LP
Meni je neodvisen energetski svetovalec rekel da drugi zračni most ja, v primeru, da je les frišen, sicer pa ni treba. Ni je strehe, ki nekaj mesecev po montaži neb deske naredile špranj. Drugo je novodobna plastika ala bauder plošče itd ki je ena sama purpena ki ne diha. Zdaj pa če me je on nategnil, sem vas sedaj jaz dalje.
Re: toplotni most - izgube čez špirovse? - Fric - 4.11.2011
drugi zračni most je potreben v poznejših letih, ko se v hiši živi, tako da frišnost lesa nima veze s tem.