[KeCko]

Moj predlog je in bi ga lahko tukaj skupaj kreirali z somišljeniki bolj v kontekstu če si npr. totalen amater ki pristopa k gradnji pač kje naj začne. Lep primer si podal glede teh navodil ki so nekako začetek samega pridobivanja dokumentacije in je lahko 1 izmed istočnic v kateri izmed faz, jaz pa recimo gledam v tej smeri kako se sploh odločati za parcelo glede na finančno stanje (kakšna merila pri tem v osnovi upoštevati). Primer recimo je tudi,da se vsebina nekako bolj zgrne skupaj v grobi del ker opažam recimo na forumu da je zelo dosti vsebine na posamezne teme vendar jo zelo težko najdeš v določenih primerih tudi z iskalnikom po posameznih besedah - skozi določena kazala in podkazala pa je to bistveno lažje najti.

Mogoče še malo razmišljanja na tole temo.

Več kot splošne usmeritve je težko podati, ker je vsaka parcela, vsaka hiša, vsaka situacija zgodba zase z malim morjem različnih spremenljivk. Kot sem omenil te splošne usmeritve so že bile podane večkrat in jih tudi večkrat ponavljamo, ko se pojavi podobno vprašanje. Lahko pa včasih vnaprej pripravljeni odgovori, če so preveč specifični naredijo tudi škodo.

Mogoče smo malo preveč navajeni/razvajeni, da država diktira čisto vse do zadnje vrstice in se nam zdi, da bi takšni morali biti tudi postopki. Kjer bi moralo biti že od začetka čisto vse jasno. V tem primeru bi lahko celotno projektantsko stroko poslali okopavat zelje (kar pri bi pri prenekaterih bilo zelo priporočljivo).

V zahodnem svetu se pač takšnim zadevam reče storitev, ki jo opravlja nekdo z ustreznim znanjem in tudi zaupanjem (zelo pomembno). Nismo vsi za vse in ne moremo vsi vsega znati (kar pa se mi zdi, da je na tejle strani alp včasih težko dojeti). Preseči je potrebno razmišljanje tak na strani ponudnika storitve kot uporabnika, da se neko znanje konča ko se konča formalna zaposlitev, daleč od tega. Nobena šola ne more nadomestiti recimo 10 let dejanskih izkušenj na terenu, dela z ljudmi, reševanja problemov. Po drugi strani pa če človek ni pripravljen se učiti celo življenje bo tudi po 30 letih delal enako kot dan, ko je zaključil izobraževanje. In tu je razlika med dobro in slabo storitvijo.

Point je, da se odgovore na vsa ta vprašanja, nikakor ne da poenotiti ali strniti v neko skrajšano obliko ker so plod znanja, izkušenj in konstantnega učenja. In na koncu so ta znanja strnjena v osebi, ki ji rečemo projektant, ki nudi storitev, ki naj bi za uporabnika imela neko dodano vrednost, seveda če upošteva vse zgoraj našteto, torej da je strokovnjak, z izkušnjami, znanjem ter občutkom za stranko in ne samo nekdo z žigom, ki kasira, ker mu je država dala za to žegn.

[Žerjavar]

@: KeCko: Dobro razmišljanje!

In na koncu so ta znanja strnjena v osebi, ki ji rečemo projektant, ki nudi storitev, ki naj bi za uporabnika imela neko dodano vrednost, seveda če upošteva vse zgoraj našteto, torej da je strokovnjak, z izkušnjami, znanjem ter občutkom za stranko in ne samo nekdo z žigom, ki kasira, ker mu je država dala za to žegn.

Je žig pridobil, pa je bolj levi, je po 10 letih zastarel, po 20 letih pa sposoben projektirati le pesjake. Še vedno pa ima žig.

Tu je moje izhodišče, da država ne bi smela podeljevati žiga in zakonsko določati, katera dela lahko opravijo le ljudje z žigom. Naj projektira, kdor je za to sposoben in mu investitor zaupa. Država pa naj ima v svojem aparatu tudi kontrolorja projektov, ki dela za kontroliranega brezplačno, lahko pa mu izreče ustrezno kazen. Kontrola se vrši: po naročilu (in plačilu), po pripombi odgovornega za izdajo GD ali samoiniciativno po slučajnem izboru.

[CimaBella]

Kdo bo pa opravljal kontrolo? Ta isti ljudje z žigom. Dobiš vmes par nesposobnežev in si na istem.

Mimogrede, ko je v mojem fohu inštruktor pometal 95% ljudi, da niso sposobni opravljati dela na težko dostopnih terenih, se je teh 95% uprlo in so zahtevali zamenjavo šefa službe in inštruktorja. Namesto, da bi vzeli v roke cepin in dereze in začeli trenirat in šli na ponovni preskus. Ne, dejmo zjebat so inštruktorja, da je prestrog. Ampak dejstvo še vedno ostane isto, da ti ljudje po zaledenelem terenu ne znajo hodit in so potencialna nevarnost sebi in vsem ostalim, ki so z njimi.

Če ni samokontrole in težnje k izboljšavi lastnega dela, potem nobena kontrola ne pomaga.

[KeCko]

@: KeCko: Dobro razmišljanje!

In na koncu so ta znanja strnjena v osebi, ki ji rečemo projektant, ki nudi storitev, ki naj bi za uporabnika imela neko dodano vrednost, seveda če upošteva vse zgoraj našteto, torej da je strokovnjak, z izkušnjami, znanjem ter občutkom za stranko in ne samo nekdo z žigom, ki kasira, ker mu je država dala za to žegn.

Je žig pridobil, pa je bolj levi, je po 10 letih zastarel, po 20 letih pa sposoben projektirati le pesjake. Še vedno pa ima žig.

Tu je moje izhodišče, da država ne bi smela podeljevati žiga in zakonsko določati, katera dela lahko opravijo le ljudje z žigom. Naj projektira, kdor je za to sposoben in mu investitor zaupa. Država pa naj ima v svojem aparatu tudi kontrolorja projektov, ki dela za kontroliranega brezplačno, lahko pa mu izreče ustrezno kazen. Kontrola se vrši: po naročilu (in plačilu), po pripombi odgovornega za izdajo GD ali samoiniciativno po slučajnem izboru.

Razmišljam da bi se dalo najti tudi srednjo pot. Če potegnem recimo analogijo z vozniškimi izpiti. Moje razmišljanja je že, dolgo da je vozniški izpit pravica in ne privilegij in bi ga bilo potrebno na recimo vsakih 5 let obnoviti z enodnevnim tečajem varne vožnje, kjer bi se na hitro obdelale novosti v cpp ter ponovilo znanje prve pomoči. To bi seveda bil nek strošek, ki pa bi glede na sedanje lahko bil vsaj tretjino manjši ker bi obisk teh tečajev bil toliko večji.

Glede projektantov bi se mi zdelo smiselno odstraniti omejitve izobrazbe ter pridobivanje licenc na podlagi strokovnih izpitov in opravljenih strokovnih usposabljanj ali dejanskih izkušenj, preostalo pa naj uredi trg ter učinkovit pravni sistem, ki je po mojem mnenju trenutno rak rana funkcioniranja te države.

[medo9]

+1.
(kar velja tudi za druga področja, ne pa, da velja diploma 40 ali več let)

Je pa tako, da z neko "inštitucijo" tega ne moreš nadzirati, ker slej kot prej pride do zlorab ali gledanja skozi prste, "cehovske" solidarnosti, itd.

Trg je tisti, ki to uravnava... vsaj pri nekaterih panogah; recimo računalništvo.
To kar smo študirali v 80ih je danes neuporabno. Pa ne šele danes, ampak že več kot 20 let. Praktično moraš sproti obnavljat, če ne si v parih letih out.