[bohinc]

Bergi hvala, videl
Samo niso ta, na katera čakam odgovor že dobrega pol leta....pa ne vem kaj je...
Lp

[ufm]

Bohinc, če se ti ljubi ponovno zbrati vprašanja sem pripravljen odgovoriti - če bom seveda vedel (sem odprl stran 16, pa 17, ...vendar odnehal, ker je preveč vsega).
Odgovarjal sem v "visokotemperaturni", ker se je nanašalo na visoke temperature. Verjetno pa je bolj prav, da se odgovori prav tam, kjer se pojavi vprašanje.

[bohinc]

pametnjakovic napisal/-a:

Kako lahko ti trdiš da samo ena TČ to zmore? Imaš morda v kleti 27 različnih pasem toplotnih črpalk, in vsako probavaš kdaj in kako deluje? Kaj pa bohinc, ki uspešno folga s termotehniko zrak/voda na radiatorjih?

Migaj napisal/-a:
Za ostale izbire pa velja morda bo šlo, največkrat pa brez pomoči ne.
Izjeme potrjujejo pravilo.
PS
s pomočjo elektro grelcev

rentgenx pametnjakovic napisal/-a:
Kako vemo da vidva z rentgenx nista izjemi?
Imaš dejanske podatke o tem koliko se bohincu dejansko vklapljajo grelci, kolikokrat pride do tako nizkih temperatur da jih dejansko rabi?
Ali je pri podobni porabi sploh smiselno šteti vklop grelcev kot minus?

rentgenx:
Kot minus ni potrebno šteti(čas bo svoje pokazal),potrebno pa je šteti kot tvoj "denarnični minus" saj je takrat tvoja poraba za 2.5x večja kakor če bi se objekt grel z TČ!!



bohinc Objavljeno: 03 maj 2012 16:48
Ne bi rad delal zbrke, vendar sem pa težko tiho, sploh če se komu očitajo laži, potem taista oseba, da ne rečem laže bom uporabil zavaja. Pa če ne bi, se niti ne bi oglašal.
Podam samo kar sem (po dopustu prebral- mimogrede znalca peljal sem se mimo velike tovarne Daikin v bližini mesta Oostende, vesta da imajo tudi akademijo- mogoče bi vaju že vzeli?!) zamudil.
Da je poraba 2.5 krat večja, maš sprobano ali govoriš na pamet? Ker pri nas to ne drži. Pri 0 stC mamo porabo cca. 50kwh voda greta na 42C, pri +7stC poraba 22kWh (voda 35C), pri - 7 stC poraba 80Kwh (voda DV 49C). Podatki podani za 24ur(poraba lahko malo varira glede na vlago), od tega je cca 8kWh za STČ- 9 os. . Pri povprečni dnevni -10 poraba cca 100kwh (DV je 52stC). Vklop grelcev odvisno od vlage pri -8 ali -10stC z zamikom na 40 min.(se pravi letošnjo zimo 14 dni februarja), kar pomeni da ni nujno da se zmeraj vklopijo. Če bi trditev držala bi take dni po računih znalca moral porabiti vsaj cca 200kWh, če ne več. Trdim da je to zavajanje. O uporabi ali ne grelcev je bila že tema, tako da več ne bi, razen da bodo leta pokazale svoje, pričakujem pa odkritost tudi takrat. Meni je bila neuporaba odsvetovana, so neuporabo grelcev(kdor jih ima) svetovali ob priklopu vsem in to monterji in uvozniki?!
Saj se tud z avtom da vozit npr. z oljem pod minimum, kolk časa pa, je pa druga (pa navodila tudi pravijo drugače).
Ker se tudi drugi ponavljajo že..., bom pripomnil še enkrat, da mi dve leti nazaj z vitanesta niso upal garantirat, da bo daikin ht pokrila celotne izgube in mi svetovali, da obdržim peč na olje zato odločitev za TT (kar pa kažejo izkušnje uporabnikov, je bil "strah" na Vitanestu odveč). Nič nimam proti althermi ht, podajam pa samo svojo izkušnjo z TT. Lahko bi se oglasili tudi drugi uporabniki ostalih TČ npr. termie, nibe, ctc.....(ker razen "sloviti" daikin, pa estia, waterstage...pa moje "smetenje z trnom" od TT se redko zasledi.
Tudi trditvi o ceni TT in daikin oporekam so skoraj enake, s tem da se za tt dobi še subvencija in je v končni fazi občutno cenejša. In, če že z grelci na leto "pokurim" cca 100E več kot z znamenito, bo s subvencijo to pokrito za nadaljnih 15 let. Takrat pa se bomo povprašali o .....
Še vprašanja za rentgenxa, razen da nimaš potrebe po vklujučitvi grelcev, si kdaj sprobal porabo z vključitvijo le teh? Je res 2.5 krat večja? Bi se mogoče naprava manjkrat odtaljevala, ter bi v ta namen manj porabljala ? Se ti hiša greje istočasno (kot meni), ko greješ sanitarno vodo ? Gotovo bi se še dalo, vendar za bodoče uporabnike bi bile bolj take info. kot grafi in ....
Vsem ostalim ki se še odločajo o bilokateri TČ, še enkrat- predračuni, predstavitve na domu, čimvečih firm - obrazložitve o vsem mogočem, naj vam ne bo nerodno reči kaj je še v igri, se potem že kdo sam izloči, marsikoga pa boste sami na podlagi.....finale- izbira naprave na podlagi prej omenjenega,ter izbira izvajalca. Naj se vam pa nihče ne smili, saj se potem ponavadi tudi vi izvajalcem ne. Je pa fer, da se vsakemu zahvalite, tudi če ni izbran!
No kdor ni razbral ...to je to...
No do danes, nič zanikano- nič pojasnjeno, vsaj da se je kdo zmotil..., jaz naj pa polagam račune...(že takoj v naslednji strani te teme, pa osebi poveš kje so podatki ...pa kar svoje fura- pa bi vsaj pomagači vskočil...pa nič...), tud če sem prej zastavil vprašanja....mislm....!!!
Ufm vidim da si pripravljen..., sam dvomim da maš tolk zadevo sprobano!? Hvala vseen, ker si edini od vseh d...Ht,ki si hotel odgovort.

LP

[ufm]

Bohinc, najprej pohvale za tvoj post od 3. maja. Vredno ponovnega branja. Glede grelcev svojih izkušenj nimam (grelcev nimam). Aja, pa imam! Spodaj v podstavku zunanje enote in v odtočni cevi smo dali grelec - kot preventivo, ker moj podstavek ni ponikalnica, temveč precej plitek odtok. Po pravici povem, da me niti ne briga, koliko bo ta grelni kabel porabil, ker veliko že ne more.
Tudi občasno vklapljanje grelcev za gretje v pomoč pri najnižjih temperaturah je glede na celoten čas delovanja in porabo TČ majhen prispevek h končnemu obračunu. Ni vredno krega.

[bohinc]

Res sem siten, vidm da se je po ...času nekdo oglasil... pa vlečem staro temo na plan- ki še ni blo odgovorov...
Očitno drugi nimajo izkušenj, ali so pač uvidli zmoto trditelja...(aja, eni pa niso vidli vprašanj)
Ali je res poraba ogrevalne TČ 2.5 krat večja z uporabo grelcev (pri meni ne!)? Ali je mogoče trditev sprobana (niti ni bla zanikana)?
Ali je uporaba grelcev pri d..HT priporočena(pri kakih temperaturah?) , ali jo odsvetujejo monterji, prodajalci, mogoče celo navodila za uporabo, ali sama matična tovarna?
Je mogoče kdo (ki jih ma) kdaj sprobal razliko v porabi- z ali brez (da se potrdi ali ovrže "mit") ?
Bi se mogoče TČ manjkrat odtaljevala z uporabo le teh- mogoče clo prej opravila le tega?
Se hiša ogreva istočasno, ko se ogreva sanitarno vodo?
Je že mel kdo resnično potrebo po ogrevanju 80stC; oz. 65 stC- do kamor naj bi "segla" naša?
Ali ni to potem že pri npr. mejni temperaturi delovanjaTČ (... nekje prebral za daikin, da pri delovanju, pri taki temp. garancija preneha) -25stC (kar je itak že marketinški nateg- bilo očitano meni- dokler ni to začel oglaševati daikin za svojo HT)!?
Res mogoč ne paše v temo, tko da se lahko prestavi...( sam to sem spraševal že maja, v tej temi, pa odgovorov še nisem zasledil (mogoč sem zgrešil...opp.)
ufm ne gre za grelni kabel...(mislim, da si le tega omenil bolj za hec...)
Lp

[ufm]

Ali je res poraba ogrevalne TČ 2.5 krat večja z uporabo grelcev (pri meni ne!)? Ali je mogoče trditev sprobana (niti ni bla zanikana)? Nimam pojma
Ali je uporaba grelcev pri d..HT priporočena(pri kakih temperaturah?) , ali jo odsvetujejo monterji, prodajalci, mogoče celo navodila za uporabo, ali sama matična tovarna? Meni nobeden od ponudnikov/monterjev grelcev ni predlagal, kot potrebo pri globokih minusih. Lahko bi jih imel kot backup, vendar se nisem odločil, ker imam še ločeno TČ za SV in dve klimi, ki bi za silo tudi greli - če pa ni elektrike smo pa itak večina "mrzli".
Je mogoče kdo (ki jih ma) kdaj sprobal razliko v porabi- z ali brez (da se potrdi ali ovrže "mit") ?
Bi se mogoče TČ manjkrat odtaljevala z uporabo le teh- mogoče clo prej opravila le tega? Danes sem vrgel oko na delovanje. Zunaj sneži, okoli nule oz. 1 -2 stopinji plusa, pa so defrosti silno redki. Bom še bolj opazoval.
Se hiša ogreva istočasno, ko se ogreva sanitarno vodo? NE, gretja hiše takrat ni. No, saj ga tudi takrat ni, ko z urnikom za eno stopinjo spustim temperaturo. Če bi me to motilo, bi gretje SV sprogramiral v tistem času.
Je že mel kdo resnično potrebo po ogrevanju 80stC; oz. 65 stC- do kamor naj bi "segla" naša? 80 - nikakor! Trenutno je moj dvižni vod pri največ 43°C. TČ mirno tiho prede, in tole zlahka oddela. Tudi ko bo, če bo -15°C imam dvižni vod nastavljen precej nizko (mislim, da 50 - če ne bo zadoščalo, bom dvignil takrat, ko se to izkaže).
Ali ni to potem že pri npr. mejni temperaturi delovanjaTČ (... nekje prebral za daikin, da pri delovanju, pri taki temp. garancija preneha) -25stC (kar je itak že marketinški nateg- bilo očitano meni- dokler ni to začel oglaševati daikin za svojo HT)!? prvič berem tole za prenehanje garancije. Dvomim.
Res mogoč ne paše v temo, tko da se lahko prestavi...( sam to sem spraševal že maja, v tej temi, pa odgovorov še nisem zasledil (mogoč sem zgrešil...opp.)
ufm ne gre za grelni kabel...(mislim, da si le tega omenil bolj za hec...) Ja pa če imam res grelni kabel :-)
Lp

[rentgenx]

Za delovanje TČ samo z grelcem, ko deluje brez kompresorja je grelec res od 2-2,5 x bolj potraten kakor z kompresorskim načinom. Edino ta čas delovanja če deluje izključno grelec. Ne vem pa kako deluje to pri drugih. Pri meni je emergency mode-samo delovanje grelca brez kompresorja taksno. Le ta se lahko vklopi ob okvari tč. Dodatna pomoč z elektrogrelci pa je občasna in tudi redka,tako da nima na celosezonski Scop prevelik vpliv...zdaj koliko pa ga ima, bi pa vedeli na firmah ali pa če bi kdo to izmeril z kalorimetrom in električnim grelcem.
Cop 3.9 je bil kao naracunan laično na podlagi povedanega o izolaciji in porabah ki so bile okrog 2600-2800l ,pa do 3500l. Tudi sporazumevanje preko interneta je včasih težavno,kot smo že rekli. Motiti se je pa človesko,še sploh brez dejanskega ogleda, pa ce nisi iz foha,alpa kakšen inžinir strojništva... Se pa ne mešam že nekaj časa v delovanje ostalih tč, še sploh dokler mi moja tako dobro deluje,da
ne rabim. Še z njo se ne ukvarjam vec tolko, le kaj bo rekla. Mislim da so vikendi kje drugje veliko lepši kot pa v kurilnici ali pa na tipkovnici. Lep pozdrav vsem in uživajte še naprej!

[5522]

Ne bom o posodobitvah rad bi samo rekel kakšno o zimskem mrazu in delovanju TČ pri minusu namreč pred časom ko sem gledal kakšno TČ sem šel tudi na HMZ in pogledal najnižje temp na mojem področju v zadnjih 50 letih no in je bilo samo enkrat -25 stopinj, če se prav spomnim tam v 70 letih prejšnega stoletja, -20 pa lahko preštejem na roke v zadnjih 50 letih tako, da aktualne TČ ZV bi morale pri nas delovati brez back up-ov

[bohinc]

Uau, končno dočakal po pol leta...., hvala rentgi za vzeti dragoceni čas!

Za delovanje TČ samo z grelcem, ko deluje brez kompresorja je grelec res od 2-2,5 x ....
je blo res potrebno tolk časa, pa me zopet o izolaciji (pa sem prej zastavil vprašanje,kot ti meni o izolaciji- ter si limal moje podatke o porabi- v katerih je tud lepo pisalo glede izolacije, pa si gonil svoje naprej- čeprav sem te že v štartu napotil kje preveri podatek...žal ti ne zdrži...).Če nisi opazil, ti priporočam ,da stvar še enkrat prebereš- tudi del, ko si očital o "okopih", napadih- mislim , da če kdo... bi se lohk jaz pritožil...

Delovanje TČ samo z grelcem...., ni delovanje TČ, ampak je to zame delovanje grelcev (no lohk bi rekli vgrajenih v TČ...), drugače pa zadeva meni deluje hkratno (ob potrebi)- oz. sploh nisem sprobaval brez.Lohk pa ko bodo temp. tam okol-10stC sprobaš, pa nas obvestiš o opažanjih-poraba, defrosti...
S porabo pa smo takret dost blizu. Evo sem si prinesu zapiske... največja poraba je bla 6.feb.2012 pri dnevnem povprečju -10 stC ogrevalna TČ 104 kWh, STČ 5kWh.
Zanimivo se mi zdi da je bilo dnevno povp.-10 še 3.in 5.feb.2012pa je bla takret poraba ogrevalne TČ 3.-99kWH, 5.pa 97kWh- sumim da vreme, ki ga nisem pisal posebej (megla-sonce-ma gotov vpliv!), pa morebiti, da ne pišem decimallk na števcu- pa tud skoz to pride do razlike...
Na dejanski ogled si bil in si še vabljen...upam da ne zanikaš...tko,da tud to ne drži vode.
Se pa stinjam tud sam se motim...., sam če te kdo opozori, se velja popravt..., al pa vsaj ne "napadat" taiste osebe...
Lp
p.s. tisto glede garancije majke mi ,da sm vidu, sej sm že iskov, pa ne najdem- se mi pa več ne da, mogoč kak drug dan, lohk pa kdo bolj vešč računalnika (sam nisem ravno) pomaga (lohk sem se pa mal nerodno izrazil- ni blo mišljeno da garancija preneha, pač pa da delovanje pri tej temperaturi ne zajema garancije)
No da navežam še na temo- kdor ma možnost posodobitve ogrevalnega sistema, "naj gre s kurilca", seveda kar komu najbolj odgovarja- glede financ,časa, prostora,mogoče ma kak domač vir..., pa seveda predračuni, ogledi, nenazadnje tud, kar dedek ponavlja- izolacija, seveda če ni prej nujen drug finančni zalogaj..., vedno je polno kompromisov... pol pa bod...

[Migaj]

Bohinc, najbrž nisi opazil, da sem ti tudi jaz 2.12. odgovoril na vprašanja v temi filozofija.
Glede garancije pa je napisano, da POTREBNNA kapaciteta ogrevanja pri -25 ni garantirana (seveda brez grelcev).

[bohinc]

Je za posodobitev mogoče od najboljše še katera boljša- po podatkih COP (katere sem mel tudi sam očitane v tej temi....)ali vsaj 'enakovredna' (ne po ceni :wink: )
Verjetno pregrešno draga samo ne pa slaba, delajo pa jo v sosednji državi kot tisto 'naj...'.
Videna v živo na vikend dopustu pri Milsttatskem jezeru:[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")ochsnerunichr("46")com/fileadmin/downloads/PDF/High-Tech_Waermepumpen_EN_2012unichr("46")pdf[/url] model millenium, gotovo pa zadosti večini radiatorskih objektov, če ne vsem , kajti še nihče se ni oglasil ki bi rabil stalen odjem nad 60 stC- tudi v najhujšem mrazu.
Lp
P.s. kar je nekdo vgradil kalorimeter, se nam več ne oglaša - s svojimi 'napovedmi' :?:

[bohinc]

Iz iste podane strani mogoče nezanemarljiv dostop do :[url]httpunichr("58")//instituteunichr("46")ntbunichr("46")ch/fileadmin/Institute/IES/bilder/WPZ_Bulletin_01-2013unichr("46")pdf[/url], ker naše 'institucije', ter eko sklada nekateri ne priznavajo, še več pljujejo po njem..., čeprav se strinjam, da imajo mogoče kake napačne podane podatke, zato je prav, da imamo več info. :wink:
Če kdo kaj več ve, pa naj nas informira :mrgreen:
Lp

p.s. tudi 'margarinino' STČ se najde gor :lol: :wink:

[bohinc]

Priznavam na strani je tudi daikin, samo če imam prave podatke , ne ravno nekdaj....opevani model HT http://Daikin Europe N.V. Oostende ERHQ...& EKHBX016, nepoznavalce lahko hitro zavede (možno da pa si lastim star prospekt... :mrgreen: ).
Predlagam odklep , ali hitrejše moderiranje, zaklenjenih tem (mimogrede -bilo je nekako rečeno -da so poligon za izživljanje :roll:, mojo zaprli kljub prošnji, da ne - rekoč da mamo filozofijo...) .
Mogoče bi nas pa tam kdo več informiral :?: :!:
Lp