[jerebuca]

Zdravo,
V stari hisi smo imeli 2 bojlerja po 300L. Prej je bilo ogrevanje na radiatorje in je en bojler bil kot zalogovnik ogrevanja, drugi pa za sanitarno vodo. 
Zdaj smo izvedli talno in bomo imeli locene tokokroge po nadstropjih, vsak tokokrog pa svojo precrpovalno crpalko. Vsako nadstropje ima svoje ventile za regulacije pretokov.
Crpalke imajo povratni ventil in prek merjenja dvizne in povratne temperature same regulirajo koliko mora TC dejansko ogrevati vodo. Ce se v TC vraca vroca voda zaradi zaprtja dviznega vod  bo TC ustrezno prilagodila delovanje, saj bo morala manj dogrevati ogrevalno vodo. TC je Gorenje Aerogor 21w.

TC je sposobna ogrevati tudi sanitarno vodo v locenem rezimu. Ker nas je doma 6 oseb me sedaj zanima ali lahko bivsi zalogovnik vode za radiatorje vezemo "zaporedno" skupaj z obstojecim bojlerjem za sanitarno vodo in tako dobimo 2x300L bojler? Je to izvedljivo? Ker talno sedaj zaradi crpalk in povratnih ventilov ne rabi vec zalogonika, imam prav? Pa da nam drugi bojler ne "stoji prazen".
Ali se to ne splaca zaradi posledicno vecjih izgub (ob vecji kolicini vode)?

hvala za odgovore.

[tucko]

Prej si un drugi bojler rabil za zalogovnik ogrevanja se pravi je bila notri voda, ki je krožila po sistemu ogrevanja. Ta bojler je sedaj zasvinjan ij nti bi zdaj imel v tem svinjaku sanitarno vodo  .

[jerebuca]

Ok, a to se ne da ocistit, dezinficirat?
Sistemska voda iz radiatorjev je naceloma bila vedno v zaprtem krogu. A je problem rja iz radiatorjev? Ker so bili kovinski...
Pac ne bi rad stran metal, ce ni nujno.
Razen ce bi tak zalogovnik morda kdo kupil iz druge roke, da ga dam naprej?
Hvala

[sassapo]

Verjetno nista oba bojlerja, ampak je eden od teh posod zalogovnik, drugi bojler?
Gre za precej zmogljivo TČ, katera za gretje sanitarne vode zahteva velik bojler z veliko površino izmenjevalnika.
300L je že zelo na meji.
Če potrebuješ zalogovnik v spregi s talnim, je odvisno od same površine (dolžine) talnega in števila vej.
Verjetno ta TČ ne bo ogrevala 150m2 stanovanjske hiše?

[jerebuca]

Ne vem, meni izgledata na zunaj "enaka", sta bila pa prej po funkciji locena. En je bil zalogovnik, drugi "bojler" za sanitarno. 
Toplotna bo ogrevala cca 220m2 skupne povrsine. Njena "ogrevalna" moc naj bi bila 21kw (v idealnih pogojih), ima tudi 6kw elektricni grelec. Potegne pa normalno nekje 4kw elektricne moci (kar pomeni izkoristek faktor 5 - precej nerealno. Bolj realno je nekje faktor 3-3,5 in verjetno proizvaja max cca 12-14kw toplotne moci).

Ali je kak problem tukaj, ki ga vidis s to crpalko in talnim na taki povrsini?
Je bojler za SV premajhen? Do sedaj (6let) ni bilo nekih tezav s TC. Se je pa stevilo oseb in nacin gretja letos spremenil.
Morda raje kupim nov 500L bojler raje?
Ce se 6 oseb tusira en za drugim zna biti 300L premalo (vsaka oseba normalno porablja vodo in ne pretirava)?
Hvala

[sassapo]

Če hladivo ni bilo menjano, ima ta TČ pri +7°C/35°C 21kw. Jasno s padanjem zunanje in dvigom temp. vode, ta zmogljivost konkretno pade.
Ker ne poznam hiše, ne vem števila razdelilnih omaric, števila in dolžine vej...
Kakorkoli, če gre za 220m2 talnega je skoraj zagotovo smiselno napajat vsako razdelilno omarico s svojo črpalko.
Jasno je v tem primeru pararelno vezan zalogovnik obvezen.
Bojler bi po izračunu potreboval minimalno 3,5m3 površine izmenjevalnika.
Zakaj bi namesto zalogovnika montirali bojler, ki je 2x dražji?
Poleg tega še priključkov nima na pravih mestih?...

[jerebuca]

Če hladivo ni bilo menjano, ima ta TČ pri +7°C/35°C 21kw. Jasno s padanjem zunanje in dvigom temp. vode, ta zmogljivost konkretno pade.

Kaj to pomeni? Je to dobro, ali slabo? Glede plina mislim? Kolikor najdem informacij, naj bi bil noter R407C. Naj se menja za "novejšega"? Ali so "novi" plini samo manj nevarni, ali dejansko tudi izboljšajo specifikacije? Imajo višje "vrelišče" pa bi to pomagalo pri naši "klimi"? Objekt je v Ljubljani.

Ker ne poznam hiše, ne vem števila razdelilnih omaric, števila in dolžine vej...
Kakorkoli, če gre za 220m2 talnega je skoraj zagotovo smiselno napajat vsako razdelilno omarico s svojo črpalko.
Jasno je v tem primeru pararelno vezan zalogovnik obvezen.

Hiša, 220m2 ima 4 etaže.
40m2 (polklet, -1,5m), 500m cevi;5 krogov, razdelilna omara
60m2 (visoko pritličje +1m), 700m cevi;7 krogov, razdelilna omara
60m2 (nadstropje, +4m), 700m cevi;7 krogov, razdelilna omara
60m2 (mansarda, +7m), 700m cevi;7 krogov, razdelilna omara

TČ in sistemski prostor je v polkleti.

4 tokokrogi, vsak tokokrog ima svojo črpalko, s povratnim ventilom (voda se preusmeri nazaj v TČ, če sta dvižna in povratna temperatura praktično enaki - torej se ne rabi ogrevanje).

Hiša ima 15cm grafitnega striroporja kot izolacijo, nova okna. Mansarda izolirana s 16cm DF39 (več ni šlo zaradi višin).

Bojler bi po izračunu potreboval minimalno 3,5m3 površine izmenjevalnika.
Zakaj bi namesto zalogovnika montirali bojler, ki je 2x dražji, namesto zalogovnika? Poleg tega še priključkov nima na pravih mestih?...

Ker zaradi povratnih ventilov na črpalki ne rabimo (?) zalogovnika, sem ga mislil pokoristit za razširitev kapacitete bojlera za sanitarno vodo. Ampak sem malo raziskal in vidim, da to ne pride v poštev (zalogovnik nima spirale, pa tudi sanitaren ni preveč).

Torej sedaj me samo še zanima ali dejansko moj sistem rabi zalogovnik za talno ali ne? če ne, ga prodam. 
Me pa skrbi, da bodo cevi med TČ in ventili imele premalo vode in bi lahko pritisk narastel, ko bi se vse 4 črpalke "zaprle" - kar ni tako neverjeten scenarij - in bi TČ še laufala? Pa menda je TČ tako pametna, da se sama ugasne, če to zazna?

[sassapo]

Kakšne črpalke s povratnimi ventili imaš in kako se lahko črpalke odpirajo in zapirajo, mi ni jasno. Dvomim, da komu je?
Imaš 4 razdelilne omarice. Kako boš hidravlično uravnal sistem med štirimi ogrevalnimi vejami brez zalogovnika, je naslednja uganka...

[jerebuca]

Na crpalki tokokroga je ventil, ki se zapre, ko ni potrebe po ogrevanju, voda potem krozi nazaj do TC (ne gre dalje). Crpalka je v obliki crke H. Ali pa sem jaz nekaj narobe razumel? Kaj je tista vmesna povezava med dviznim in povratnim vodom?
Torej se rabi zalogovnik vseeno?

[sassapo]

Če imam prav imaš ogrevalne sete v katerih je vgrajen prelivni ventil?
Ta ventil je samo varovalka za črpalko.
Za normalno delovanje sistema s štirimi črpalkami jasno potrebuješ zalogovnik, kateri bo služil tudi kot hidravlična kretnica.

[jerebuca]

Ok, potem mi moj vodovodar nekaj laže ali pa blefira. 
Pravi, da ob mojem primeru ne rabim zalogovnika (zato sem tudi odprl temo, da vidim, če bi zalogovnik lahko še kako dodatno porabil).

Očitno pa ga rabim??

Predlagal mi je Wilo pumpe s tem "povratnim" ventilom (kar se je izkazalo kot "varovalka za črpalko"), kot navedeno zgoraj.

Naračunal mi je 5k€ za priklop obstoječe TČ na te 4 pumpne grupe in boljer / sanitarno vodo v vsa nadstropja (cevne povezave in vse inštalacije so že narejen po nadstropjih). Predelal bo tudi cevi med TČ in pumpami, da bodo večje (prej so bile z manjšim premerom).

Jaz sem mu rekel, da bi imel samo bazični sistem s pumpami, ki samo poganjajo vodo, neglede na temperaturo povratnega voda. Torej laufajo nonstop v nekem režimu (low power), TČ pa sama reguliral toploto/svojo moč glede na to koliko toplo vodo kasira nazaj. Saj tako naj bi se TČ sama regulirala,mar ne? Če je povratni vod enako topel kot dvižni, bo TČ verjetno šla na minimum delovanja, ali se celo izklopila? 
Prečrpovalne pumpe bodo pač takrat gonile "hladno" vodo po nadstropjih, dokler temperatura spet ne pade za nek delta-T in se TČ vžge nazaj in začne greti vodo...?

Vem, da je tak sistem bolj potraten, ampak ne želim dajat 2k€ za 4 pumpe, ker sem prepričan, da se lahko sistem izvede tudi z nekaj cenejšimi pumpami, za razliko v ceni pa lahko te črpalke gonim nonstop verjetno kar dolga dolga leta....

[sassapo]

Tvoja TČ ima odlično Siemens regulacijo, katera poskrbi za kompletno krmiljenje tvojega ogrevalnega sistema.
Zalogovnik je v tvojem primeru skoraj nujen, saj bo skrbel za izravnavo hidravličnih napetosti v sistemu, ker pa gre za on off toplotno, bo tudi ona hvaležna dodatne akumulacije.
Če želiš prišparat, daš jasno same črpalke, brez sklopov. Druge funkcije, kot da vse skupaj izgleda lepše črpalni sklop nima.

[jerebuca]

Kaj to pomeni on/off? Toplotna ima inverter, saj lahko deluje na zmanjsani moci, ce ni potreb po maksimalni moci? Kdaj se pa ugasne, ko je dvizna T enaka povratni T? 
Ali ni bolje, da takrat preklopi na ogrevanje sanitarne vode in se potem izklopi?Je tako pametna?
Zal o tem modelu, ki ga imam, ne najdem veliko informacij na spletu (TC je ze bila v hisi, ko smo jo kupili).
Za vsak dodaten info se priporocam.

[sassapo]

Hm... Daj prilepi sliko od tvoje TČ