[Anonymous]

Pozdravljeni,

rad bi izvedel vaša mnenja o tem, kakšno strukturo zunanjega zidu naj izberem za hišo. Predvsem me zanima, kako debela opeka in koliko izolacije. Hišo bi rad čim bolje izoliral in ohranil primerno akumulacijo. Konkretno: Naj gradim z 20cm ali 25cm ali 30cm opeko?

Hvala.

[borovničan]

raje se vprašaj koliko denarja lahko za to porabiš.....
najboljše je čim debeleje,,.... seveda pa to za sabo potegne tudi kvaliteto in statiko temeljev , če jih že imaš potem si delno omejen na debelino in sestavo zida !!!
Izolacijo pa vsaj 10 cm stiroporja...
glede notranje iakumulacije pa je je jasno naveč jo ima najgostejša opeka - to pa je klasičen zidak (ne votlak)....
Potem pa se zopet začne.... močnejše temeljenje, počasnejša zidava,........
Dolgoročno gledano, je to kompromis med akumulacijo in izolacijo ter temelji....če si $ zmožen in še na začetku ----- vmesne stene polna opeka, zunanje votlak 30 cm in 10cm izolacije

lp

[Anonymous]

Če denar ni problem, potem obvezno zidovi iz kvalitetnega armiranega betona, lahko so samo 15 cm debeli. Izolacija pa seveda po želji: če denar še vedno ni problem, potem izolacija sploh ni potrebna.

[Anonymous]

Borovničan, najprej hvala za odgovor. Napisal si tako, kot bi bile opeke tako visok strošek. Tukaj se mi pa res zdi, da ni tako hudih razlik v ceni. Torej, ti si za "standard": 30cm votlak.

Zakaj pa stiropor? Zakaj ne tervol? Stiropor, kolikor mi je znano, ni najboljša rešiteva za fasadno izolacijo...

[borovničan]

niso le opeke, ki so dražje :!: je tudi več ur zidarije, :!: več cementa hock: peska, hock: ker je več "fug" hock: .. večja teža, :oops: večji temelji,....globji izkopi... ni vse tako enostavno....
Glede stiropor ali tervol pa si preglej stare poste. tema je že vsaj 10x obdelana... :wink:

[dominic]

Jaz se zaenkrat odlocam za 25cm porotherm + 14 cm izolacije iz kamene volne (na porotherm priporocajo volno, vendar se nisem cisto ugotovil, ce ne bi bilo mozno tudi stiropor). Stene bodo znotraj najverjetneje oblozene z mavcnokartonskimi ploscami. Notranji nosilni zidovi pa bodo 20 cm modul blok.

Klet bo 30 cm betonski zidak + 10 cm izolacije iz ekstrudiranega stiroporja.

Za posamezne detajle, kot je npr. izolacija betonske plosce z ekstrudiranim stiroporjem se pa se nisem odlocil.

Moja ocena je, da bi s tem dosegel za stene U mer 0.2 in 0.3, kar je vsaj zame sprejemljivo.

Kar se tice toplotne akumulacije sem ravno vceraj razmisljal. Pri sami regulaciji ogrevanja je zazeljena cim manjsa toplotna akumulacija, ker le-ta vnasa v sistem zakasnitve in rabis dalj casa, da hiso segrejes. Pri ohlajanju hise pa je hitrost ohlajanja v mojem modelu odvisna od produkta toplotne prehodnosti * toplotna akumulacija. Glede na to, da imajo sedaj grajene hise 30 cm zidove in malo izolacije (nekaj cm), bom jaz najverjetneje s povecanjem izolacije ustrezno povecal casovno konstantno oz. zmanjsal hitrost ohlajanja, tudi ce bo imel tanjsi zid.

Za 25cm sem se pa odlocal, ker ne bi rad imel tako debelih sten in dam namesto 5 cm zidaka rajsi 5 cm dodatne izolacije.

[igor k]

Dominik, mislim da si vse skupaj dobro odločil samo tole:

Stene bodo znotraj najverjetneje oblozene z mavcnokartonskimi ploscami.

Vem, da pride ceneje kot ometi, vendar je mehanska trdnost neprimerno manjša. Razen če to ni pomembno.

[Anonymous]

Dominik, tudi sam sem enakega mnenja in se tudi jaz nagibam točno k taki rešitvi, je pa vseeno prisoten dvom. Nisem prepričan glede potresne varnosti tanjših zidov in tudi ne vem, kako se obnese tako debela izolacija iz kamene volne...

Vsekakor hvala za informacije.

[borovničan]

glede debeline tervol izolacije si omejen :
1. na težo same izolacije !!!! glede na cca. več 100 m2 kot ima povp. hiša.
2. VELIKE težav(ravno zaradi teže) pri pritrditvi več kot 15 cm debele !!!!
Lp

[Mare]

glede debeline tervol izolacije si omejen :
1. na težo same izolacije !!!! glede na cca. več 100 m2 kot ima povp. hiša.
2. VELIKE težav(ravno zaradi teže) pri pritrditvi več kot 15 cm debele !!!!
Lp

1.70kg na kubik
2.mislim da teža ni problem pri sidranju,ampak razslojevanje lamele
(brez problema 14 cm)


lp Mare

[dominic]

Glede mavcnokartonskih plosc nisem se nisem cisto preprican. Vendar bi bila po moji oceni trdnost vsega skupaj boljsa kot npr. pri montaznih hisah, kjer so stene na notranjih strani prav tako iz teh plosc. Ravno sedaj v stanovanju oblagam okna z lepljenim knaufom, ker smo jih zamenjali in po obcutku ta resitev boljsa kot klasicni omet, ki je bil prej tam. Na vogalih tako ali tako uporabis vogalnike, da ga ne odbijes. Za ostalo je najbrz podoben obcutek kot pri strojnih ometih. Baje je tam tudi neka mesanica gipsa?!

Za potresno varnost mislim, da so bolj vazne vertikalne protipotresne vezi in potem se venec, ki vse to poveze. Pa tudi med 25 in 30 cm po mojem ni taksne razlike.

Glede teze izolacije, pa nimam podatka kaksna je specificna masa volne. Tudi, ce bi bila npr. 100kg/m2, bi to pri 200m2 fasade in debelini 15cm to pomenilo 3t, kar pa je masa dveh balkonckov.

Lamele naj bi imele pravokotno orientirana vlakna, kar naj bi zmanjsevalo moznost razslojevanja in povecevalo trdnost. Lamele naj bi se tudi samo lepile na zid. No to bom se bom se pogovoril s proizvajalci in povprasal po izkusnjah. Fasada bo prisla na vrsto sele cez slabi dve leti, tako da do takrat imam se cas, da se odlocim glede par cm.

[Anonymous]

Gostota (kamene) volne za fasadne lamele je 140 kg/m3, torej kvadratni meter 14 cm debele obloge tehta slabih 20 kg.

Sicer pa imaš prav tudi glede potresne varnosti (zanjo skrbi skelet, opeka vmes pa je le 'polnilo') in bojazni glede razslojevanja lamele (kar ni iz slojev, se pač ne da razslojiti).

[Anonymous]

Hvala vsem za informacije. Sedaj imam pa še dva podvprašanja:

Opeko katerega proizvajalca? Jaz poznam samo Wienerberger in Goriške opekarne. Gradil bom v Logatcu (30km od Ljubljane proti zahodu). Zanima me predvsem primerjava kvalitete napram ceni.

Ali graditi z modularnimi bloki ali t.i. termo bloki?

Hvala vsem za pomoč.

PS: Pa še to, ali je praksa, da arhitekt upošteva dolžino izbranih opek pri določanju dolžin sten (tloris), da opeke na koncih ni treba krajšati, ali se to sploh ne dela. To se nanaša predvsem na termo bloke, ki se tiščijo skupaj.

[dominic]

Jaz se odlocam za Winebergerjeve (ne vem, ce sem pravilno napisal), debeline 25 cm. Kar se projektantov in arhitektov tice imam pa sedaj ze drugega projektanta (s prvim nismo bili zadovoljni, sedaj pa smo znizali pricakovanja in sem si rekel, da naj samo spelje do gradbenega dovoljenja in cim bolj taksen nacrt narise, kot bomo imeli namen kasneje graditi. Sirin in visin po mojem ni prevec uposteval, nekaj ze, samo prevec pa ne. Pri visini mi je rekel, da je "obvezno" narediti betonski venec se pod plato, da to ni v redu, kar delajo sedaj, da kar plato direktno na cegle dajo in se s tem da nekaj pri visini narediti. Pri sirini, pa dvomim, da bo kaj veliko uposteval.

Navadni termobloki, so po mojem zelo podobni modularcu, s to razliko, da imajo drugacno toplotno prevodnost. Ti si potem najverjetneje gledal S serijo, ki ima neke protipotresne zepke in se res tiscijo skupaj, pa se polovicke lahko kupis. Pri tem bos imel najbrz vec problemov z zidarji, ki tega ne uporabljajo toliko, kot pa s samim nacrtovanjem.

[Anonymous]

Če boš hišo izoliral, potem termo bloki seveda odpadejo! Menda ne boš podvajal sistema in metal denarja proč! Ko namreč zraven 14 cm izolacije daš zraven nek drug gradnik, se hitro pokaže, da je praktično vseeno ali ima ta petkrat ali destkrat krat slabšo toplotno prevodnost - obe sta tako občutno večji od izolacijske, da se njun vpliv v toplotni prehodnosti izgubi. Kaj šele vpliv razlike med njima...