[Dedalus]

Lep pozdrav!

Kako doma narediti hranilnik toplote za peč na trda kuriva? Hranilnik toplote naj bi bil velikosti 1800 - 2000 litrov z potopnim bojlerjem ali cevnim izmenjevalcem za sanitarno vodo.

Glavni problem je seveda prostorska stiska. Kurilnica ima dva velika problema. Strop je visok zgolj 220 cm in širina vrat v kurilnico so le 80, max 90, če izbijem podboj.

Če bi izbral dva najmanjša zalogovnika od Lentherma, bi prišel komaj do 1300 litrov in prostora v kurilnici bi bilo še ravno toliko, da se mačka obrne. Tako sem prišel do zaključka, da bi moral izdelati zalogovnik po meri. Ker je prostor 3,9 metra širok in je do okenske police 1,2... sem se odločil, da bi naredil zalogovnik dolžine 3500 mm x 800 m x 800 mm. Tega bi nato oblekel v izolacijo in fertik.

Ker pa sam nimam izkušenj s tem, kako bi tak "rezervoar" izdelal, se obračam na forum. Zanima me namreč vse od pločevine, katero bi moral uporabit, cene le-te, varjenje, oblika zalogovnika, priklopne cevi, skratka vse... Najbolj bi bil vesel, če napiše kaj tisti, ki si ga je doma tudi izdelal sam.

Prosim za nasvete...

Lep dan še naprej!

[bomozmogli]

:!: toplo priporočam, da tega ne varite doma.
toplotni hranilnik ni samo rezervoar za vodo ampak je TLAČNA POSODA, To pomeni da je lahko v njej tlak (običajno pare) tudi večji od okoliškega, če kateri element celotnega sistema zataji.

Obstajajo podjetja in obrtniki, ki tak rezervoar naredijo in tudi jamčijo, da zdrži toliko in toliko barvo nadtlaka. Pa je posoda narejena dimenzijsko po vaši želji.

Nasvet pa tak... :evil: - si misli!

[Dedalus]

Jaz razumem, da mora hranilnik toplote držat pritisk vsaj 3 bare. Tolikšen pritisk je namreč potreben, da vrže ven varnostni ventil na peči. Dejanski delovni pritisk našega centralnega sistema pa je itak le 1 bar, maksimalno 1,5 bar.

Jaz razumem, da stvar zna bit nevarna, če se pregreje in spusti (fizika - delo pare) a dvomim, da bi do tega prišlo. Ko bi zadevo zvaril, bi enostavno naredil preizkus ali zdrži celo noč 3 bare ali ne...

Problem je ravno v tem, da nimam izbire! Moram imet hranilnik, a kupljen pa ne gre not!

[pikec]

NAU ima v ponudbi ovalne HT večjih dimenzij... malo prečekiraj pri uvozniku.

[Dedalus]

NAU ima v ponudbi ovalne HT večjih dimenzij... malo prečekiraj pri uvozniku.

Vse lepo in prav, vendar bi jaz rabil zalogovnik, ki je v ležečem položaju. Veš mogoče za firmo, ki bi prodajala takšne?

[som16]

Dedalus,
imam eneko težavo kot TI. Sevada imam malo več prostora.
Težava , ki mim povzroča največ preglavic je , da MORA, biti hranilnik OKROGEL,(Valj) zaradi pritiska vode (hidrostatika). Vsaj takšni so komentarji ljudi, katere sem spraševal. Podnice (dno) hranilnika je zelo obremenjen in pravokotni ne prenese teh preitiskov, zato morajo biti "Izbočene"! :wink: :lol:
Takšnega si poizkusi dogovoriti po naročilu.
En ponudnuk takšnih stvari je : RAZVOJ d.o.o., Male Braslovče (041-696-861 , direktor)

Lep pozdrav

[Dedalus]

Sam sem zelo spreten z računalnikom kot orodjem, zato sem poizkusil zmodelirati marsikak koncept hranilnika. Ovalna oblika je res optimalna, saj se "kotelni" pritisk zelo lepo razporedi po obodu hranilnika. Poizkusil sem tudi z ravnimi stranicami iz celo 4 mm pločevine in prečkami, ki bi ojačale samo stranico pred izbočitvijo, a ni dovolj. Jeklo se deformira do tečenja.

Skratka hranilnik z pravokotnimi stranicami (v obliki kvadra) bi moral biti na videz zelo robustne izdelave, da bi zdržal projektni tlak 3 bare.

Najbolj smešno pri vsem tem pa je to, da mi je enkrat sosed povedal, da bi on naredil to kar iz 2 mm pločevine. Očitno mu ni jasno, da je tlak 3 bare enak teži vode na globini 30 metrov ali 30 tonam na enem kvadratnem metru pločevine... 2 mm, LOL! Je že res, da so tu strašni tlaki na delu.

[polanc]

Ležeči zalogovnik se mi ne zdi najboljša ideja. V zalogovniku je temperaturna razlika med najvišjo in najnižjo točko zelo velika(lahko tudi 40 stopinj pri višini 2,5m). Ko zakuriš ali zagrejejo kolektorji se voda na vrhu zalogovnika segreje zelo hitro. In še nekaj dni po tem ko peč ugasne je na vrhu zalogovnika vroča voda.

Če pa bo zalogovnik ležal se vsa filozofija podre. Dolgo časa boš kuril da se bo voda segrela ker boš grel vso vodo naenkrat. in vsa voda se bo ohladila naenkrat oz bo zelo majhna temperaturna razlika med zgornjim in spodnjim delom zalogovnika.

Skratka bolje je, da je zalogovnik pokončen.

[cugimed]

Ne vem , kako se boste vi odločili. Jaz sem ga naredil sam!! Vendar PRVIČ IN ZADNJIČ!! Varjenja je veliko, cena materijala tudi ni prav majhna(3mm pločevina), pri 1,5 bara se napihne kot žoga, čeprav so narejeni križi notri, na koncu pa še pušča kot sito. Potem pa spet varjenje!!! Ko pa končno tesni pa ugotoviš, da ga je treba še izolirat...

[Dedalus]

Ne vem , kako se boste vi odločili. Jaz sem ga naredil sam!! Vendar PRVIČ IN ZADNJIČ!! Varjenja je veliko, cena materijala tudi ni prav majhna(3mm pločevina), pri 1,5 bara se napihne kot žoga, čeprav so narejeni križi notri, na koncu pa še pušča kot sito. Potem pa spet varjenje!!! Ko pa končno tesni pa ugotoviš, da ga je treba še izolirat...

Saj vem, da je varjenja veliko, to bi bil skoraj največji problem. Druga taka stvar je ta, da se zavedam, da bi pritisk napihnil rezervoar kot balon. S programskimi orodji kot so SolidWorks in CosmosWorks sem simuliral, kako bi se določen dizajn hranilnika oziroma konstrukcija obnašala na pritisk. Skoraj vsako napihne. Deformacije so v rangu centimetrov! Ko sem izbral 3mm pločevino in na njih "navaril" take trake širine 60 in debeline 3 mm, ki bi ojačale stranice, sem dobil manjše deformacije. Mogoče bi držalo, če bi naredil križe. Samo potem sem pa že pri 450 kg jekla... dvomim, da se takrat še splača. :S

Do sedaj sem (zahvaljujoč pikecu) našel le hranilnik od NAU-a, točneje NAU Val PUB-TW. Torej tak z izmenjevalnikom za sanitarno vodo. Hranilnik je ne okrogle ampak ovalne oblike in paše skozi vrata (na knap!). Višina je tudi prava. Mislim, da bi ta bil ustrezen. Moram malo prečekirat načrte, če ta hudič paše v kurilnico.

Ve kdo še za kakšnega proizvajalca, ki proizvaja ovalne (jajčaste) hranilnike?

[Dedalus]

Zdaj sem ravno telefoniral z tilio. Ustrezen hranilnik (1650 litrov) bi me koštal več kot 4000 EUR. hock:

Naj mi še nekdo razloži, zakaj je tako slabo, če imaš ležeč hranilnik? Vsi govorijo, da je slabo, noben pa ne poda pravega argumenta zakaj je temu tako.

[oleo]

Verjetno odgovora ni, ker ni vse jasno kako se ležeči akumulator obnaša.
Pri pokončnem akumulatorju so stvari bolj jasne. Topla voda zgoraj, mrzla spodaj. Stvar kroži kot mora. Treba je vedeti, da se topla voda v zalogovniku obnaša po principu bata in da se topla in mrzla voda le počasi meša saj topla zaradi tega, ker je lažja sili navzgor.

Naj to ponazorim kar na svojem primeru:
[img]httpunichr("58")//img214unichr("46")imageshackunichr("46")us/img214/308/zalogovniklz3unichr("46")png[/img]
Imam dva zalogovnika za sanitarno vodo. Enega večjega solarnega in manjšega pod pečjo.
Poleti po potrebi prečrpavam iz večjega v manjšega do 60 stopinj. Manjši le ležeči.

Problem se pojavi pri prečrpavanju, ko bi lahko pričakoval da gre topla voda iz solarnega v modrega tako, da topla izpodriva mrzlo. Zgodi pa se, da voda sicer kroži, vendar se ne meša prav veliko. Vroča voda 90 stopinj kroži skozi zalogovnika kot da bi potovala po navidezni cevi.
Tako da je potrebno kar precej časa, da se voda perturbira in s tem meša.

Pri horizontalnem zalogovniku vidim podobne težave.

Moje vprašanje pa je: Kako bi se obnesel kot zalogovnik čisto navadna cisterna za olje?. Taka kot jo npr varijo v ITPP Ribnica? Kot gledam po specifikaciji zdrži stvar 0.3 bare. Tako, da bi bilo verjetno potrebno celotno cisterno spraviti na podstrešje in se s tem izogniti statičnem tlaku. Tam bi dal tudi ekspanzijo. 0.3 bara nadtlaka bi bilo dovolj. Prostora dovolj, cevi za transport moči verjetno niso problem.

Ima kdo kakšne izkušnje s tem?

[Jani]

Laično vprašanje: zakaj mora biti zalogovnik pod tlakom 3 barov? Mar ne deljuje zalogovnik kot en velik rezervar za toploto? Skozi en izmenjevalec segrevaš zalogovnik, skozi drugi (ali celo isti) pa ga kasneje ohlajaš? Torej ni nujno, da je voda v zalogovniku ista kot v radiatorjih ali v bojlarju? Ali se voda v zalogovniku sploh kaj menja? jaz sem mislil,da ostaja večinoma ena in ista? Torej mogoče res ni potrebno, da bi bil zalogovnik narejen kot podmornica.

[Žiga]

Problem se pojavi pri prečrpavanju, ko bi lahko pričakoval da gre topla voda iz solarnega v modrega tako, da topla izpodriva mrzlo. Zgodi pa se, da voda sicer kroži, vendar se ne meša prav veliko. Vroča voda 90 stopinj kroži skozi zalogovnika kot da bi potovala po navidezni cevi.
Tako da je potrebno kar precej časa, da se voda perturbira in s tem meša.

Res zanimivo. Škoda, da iz malega zalogovnika ne odtaka voda spodaj. verjetno bi bilo bolje.

[Dedalus]

Pravkar sem poganjal različne simulacije glede mešanja vode v rezervoarju. Opazil sem, da je zelo važno kako postaviš vtok in iztok.

Oleo, če imaš cevi točno ena nad drugo, potem res teče kot šus točno ena proti drugi. Po mojem se ravno zaradi tega voda slabo meša.

Simuliral sem, kako bi bilo, če bi v sam hranilnik postavil vtočne cevi tako, da povzročajo kroženje vode. Razlika je očitna. V simulaciji sem postavil cevi tako, da je vtočna cev na hranilniku čisto na drugi strani kot iztočna in kar je najvažneje, da sta postavljeni tako, da ne kažeta ena proti drugi temveč dotok vode povzroča (blago) kroženje celotne vode.

Hmmm... zdaj sem se spomnil, da še moram preveriti, kaj se zgodi, ko črpalka ne dela oziroma voda več ne kroži.