[tedy199]

Pozdravljeni!
Z dekletom sva v casu adaptacije stanovanjske (vrstne) hise. Trenutno se ukvarjam z knaufanjem. Oblozil bom tudi mejno steno med stanovanji, da dobim boljso zvocno izolacijo.

Za izolacijo bom nabavil Knauf izolacijske plosce. Sedaj me samo zanima katera plosca je najboljse zvocno izolativna od naslednjih: DP-3, DP-5, DP-8. ?

Prosim za nasvet oziroma odgovor. Se enkrat, gre se izkljucno samo za zvocno izolacijo, toplotna ni pomembna.

Lp Tadej

[Fantocci]

DP-8 oziroma tista, ki ima največjo gostoto in s tem maso. (DP-3: 30kg/m3, DP-5: 50kg/m3, DP-8: 80kg/m3)
Še večjo gostoto in posledično še boljše dušenje ima za strehe namenjeni Termotop (150kg/m3), ki sem ga ravno zato uporabil jaz. Najtanjši je 6cm.
Seveda ima tudi najvišjo ceno.

Ker se zvok prenaša tudi preko podkonstukcije (zvočni most), je najboljša izvedba brez nje, samo z lepljenjem.
Tudi zato sem uporabil Termotop, ker je zaradi večje gostote samostoječ in dovolj trden, pa sem izravnavo - zaključno ravnino - naredil samo z lepilom in mrežico (torej sem naredil "fasado" znotraj hiše).

[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/Zvocna%20izolacija/T1_zpsmvjdopuxunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/Zvocna%20izolacija/T1_zpsmvjdopuxunichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/Zvocna%20izolacija/T2_zpsvapbwpajunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/Zvocna%20izolacija/T2_zpsvapbwpajunichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/Zvocna%20izolacija/T5_zps5zvpnialunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/Zvocna%20izolacija/T5_zps5zvpnialunichr("46")jpg[/img][/url]

[firefly]

Se strinjam in se ne strinjam. Sama izolacija je tako kot si rekel. Ampak ce kombiniras izolacijo in 2x gips plosco dobis pa boljse rezultate...

[Furbo]

Lepo izgleda tole na sliki, jaz bi dal po tem še knauf na stenske profile in 5cm steklene volne.

[Fantocci]

Se strinjam in se ne strinjam. Sama izolacija je tako kot si rekel. Ampak ce kombiniras izolacijo in 2x gips plosco dobis pa boljse rezultate...

Res je. Ampak bi tako izgubil se dodatne 2.5cm v sobi, kar pa nisem želel, že tako sem žrtvoval 6cm.

Zakaj sem sploh šel v to: predelna stena je iz 12,5cm siporexa (+ po 1,5cm ometa na vsaki strani), ki premalo duši.
Naredil sem izračune s programom Ursa Akustika.
Postavil sem si cilj, da bi presegel zahtevo po dušenju zvoka med dvema sosednjima stanovanjema, ki je po standardu postavljena na vrednost Rw=52dB
(čeprav gre pri meni v bistvu za dve sosednji otroški sobi, pa ni važno).

1) Originalni ometan zid ima dušenje le 45dB in ne izpolnjuje te zahteve:[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/Zvocna%20izolacija/1%20Samo%20zid%20brez%20izolacije_zpslcvjgtw1unichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/Zvocna%20izolacija/1%20Samo%20zid%20brez%20izolacije_zpslcvjgtw1unichr("46")jpg[/img][/url]


2) Če dodam enostransko teh 6cm Termotopa, zahtevano vrednost že krepko presežem in dobim 60dB (zaključni sloj je "fasada"):
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/Zvocna%20izolacija/2%20Zid-Termotop%20izolacija-fasada_zpstiqzs2bjunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/Zvocna%20izolacija/2%20Zid-Termotop%20izolacija-fasada_zpstiqzs2bjunichr("46")jpg[/img][/url]


3) Če bi namesto "fasade" debeline 3mm naredil zaključni sloj z eno gips ploščo, ki bi jo prilepil na Termotop (tudi o tej opciji sem razmišljal), bi se izolativnost izboljšala za dodatnih 5dB:
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/Zvocna%20izolacija/3%20Zid-Termotop%20izolacija-gips_zpsv673das4unichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/Zvocna%20izolacija/3%20Zid-Termotop%20izolacija-gips_zpsv673das4unichr("46")jpg[/img][/url]

Z dvema ploščama bi bilo še bolje, verjetno za dodatnih 5dB, nisem preverjal.
Ampak kot sem rekel, 5 dodatnih dB se mi ni zdelo vredno, glede na to, da bi še dodatno zmanjšal že tako zmanjšani prostor. Zame je to optimum.

Zgornji izračuni so narejeni za Termotop in bi bili v primeru uporabe katere druge izolacije drugačni.
Za Termotop, ki ga v programu ni, sem sam vnesel tehnične podatke po posvetu s Knaufom in nekaterimi drugimi strokovnjaki:
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/Zvocna%20izolacija/Termotop%20podatki_zps6iai3ruxunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/Zvocna%20izolacija/Termotop%20podatki_zps6iai3ruxunichr("46")jpg[/img][/url]

[Fantocci]

Ja, še to: optimum se mi zdi tudi zato, ker sem s tem posegom zmanjšal samo prenos zvoka skozi skupni predelni zid med sobama.
Del zvoka še vedno prehaja preko bočnih zidov (skozi tla ne, ker je spodaj plavajoči estrih na izolaciji in skozi strop tudi ne, ker gre za knauf spuščeni strop z vpihano izolacijo).

Ker ta prenos zvoka skozi bočne zidove ne moreš zmanjšati (z nekimi racionalnimi posegi), se mi ne zdi smiselno pretiravat z dušenjem le predelnega zidu.

[vuego]

Hm, tole računanje hrupa je tako-tako. Prvič je po standardu minimalna površinska masa, da lahko konstrukcijo "računaš" 150 kg/m2. S svojimi 12 cm prideš komaj na okoli 80 kg/m2. Pri dodatnih slojih napako samo potenciraš.

Če greš pogledat laboratorijske teste, vidiš da ima porobeton 20 cm + omet ... 44-46 dB. Ti imaš za 12,5 cm približno enak rezultat. Računska napaka? V realnosti si z 12 cm steno na okoli 40-42 dB.
Po angleškem standardu, ki z drugačnim izračunom dopušča nižje površinske mase (nad 50 kg/m2), prideš skupaj z ometom na rezultat ca 42 dB. Po avstrijskem na 41. Vse velja za skupno površinsko maso 120 kg/m2 (plinobeton 650kg/m3!!+3cm ometa).

Pod drugo, spet iz laboratorijskih testov, z Ytong 20 + 10 cm EPS-F izolacije pridejo komaj na +5 dB. Ločilne stene po testih imaš 20 cm Ytong + 5,5 cm MW, Rw=58 dB. Da s termotopom narediš +15 dB? Dvomim.

Spet na oko ti najverjetneje sestava vseeno ujame ciljanih 52 dB.

[Fantocci]

Uporabil sem program, ki so ga po naročilu Urse izdelali na gradbenem inštitutu v Beogradu njihovi profesorji z doktorati iz tega področja (tako sem zasledil v opisu programa).
Dvomim, da bi kdorkoli od nas naredil boljše približke.
Če so rezultati OK za URSO in njih, so tudi zame (v bazi so vsi materijali, tudi plinobeton).

Ampak zame niti niso pomembne samo absolutne številke (iz razloga, ki sem ga že omenil - še vedno ostane prenos preko bočnih zidov) ampak tudi medsebojna primerjava različnih sestavov zida, da lahko optimiram debelino in stroške.

[vuego]

Kakršni vhodni podatki, tak rezultat. Nisem rekel, da program računa napačno, podvomil sem v ustreznost vhodnih podatkov.

[Fantocci]

Kot sem dejal, vsi podatki so vzeti iz Ursine baze v programu, razen za Termotop, ki sem ga po posvetu s strokovnjaki vnesel sam in sem jih zato tudi posebej objavil.

Če se ne strinjaš s katerim od delnih podatkov za njega, pa povej s katerim in zakaj.

[vuego]

Sej sem napisal. Računanje se izvaja s prelahko osnovno konstrukcijo.

Zaradi izhodišča se ti potem napake nalagajo.

[vuego]

Evo še tabelce iz standarda.

[Fantocci]

Moj izračun se kar dobro ujema s to tabelo, kakšen dB gor ali dol.

Navedeno imaš le podatek za 100mm porobeton (neometan).
Jaz imam 125mm porobetona + obojestransko ometan z 1.5cm ometa, ki ima večjo debelino in gostoto od gips plošče.
Ena plošča doprinese cca. 5dB in najmanj toliko (pa verjetno več) tudi en omet. Lahko bi šel preverjat, pa nimam programa pri roki.
Pa smo na cca. 45dB, kar je rezultat v prvem primeru.

Za Termotop pa itak nisi podal nekih drugih vhodnih podatkov, tako da kar ostanem pri teh iz moje tabele, ki so mi jih potrdili tudi iz Knaufa.
Če program ne bi bil narejen za te lahke materijale, jih tudi v bazi ne bi bilo (pa so in to za materijale, ki so lažji od Termotopa).

[vuego]

Daleč od tega. Omet na obeh straneh ti prinese okoli 5 db. To ne moreš enačiti z enoslojno knauf oblogo, saj sta popolnoma različna principa pri izračunu hrupa - pritrjen sloj vs sloj na dinamični vzmeti.
Tudi ne moreš za enostranski omet kar pomnožiti z dva, da dobiš dR pri obojestranskem. Ne gre linearno, tukaj so logaritmične funkcije zvočnega tlaka.
Ti si na začetku, skupaj z obojestranskim ometom na okoli 41 dB (pa je optimistična ocena). To je približno dvakrat slabše izhodišče, kot ga imaš v izračunu (45 dB)

[Fantocci]

Poznan mi je sistem dušenja na dinamični vzmeti, sem imel fiziko na fakulteti.
Znam tudi računati z dB.

dB pa ne računam od oka kot ti (razen za tisto hitro primerjavo, ki pa je bila podana samo za oceno stanja - pričakovanih rezultatov, kar je običajna inženirska praksa), ampak sem uporabil program, ki je bil za to napisan in prikazal njegove rezultate.

Glej - zmotilo me je, ker vehementno skritiziraš program, za katerega ne veš, kako deluje (ker ne poznaš njegove kode ne matematičnega modela v ozadju, kakor ga tudi jaz ne poznam).

In dokler mi z izračunom ne boš dokazal drugače, bom bolj verjel temu programu kot tvoji oceni čez palec.

Če pa se ne strinjaš s programom, pa nisem jaz pravi naslov za to debato. Pač napiši boljšega in ga prodaj Ursi.